>>> Февраля не могло не быть, точно также как не могло не быть краха "советского социализма". >>> Это объективная закономерность.
>>> От кого зависело конкретное время исполнения объективной закономерности? >>> От царя, окружающей царя аристократии, революционеров или от чего-то еще?
>>> Наверное, больше всего от царского самодержавия, которое оказалось неспособным своевременно реформировать политическую систему власти.
>>Тут конечно есть элемент справедливой критики. Но коней на переправе не меняют. Шла война.
> > Так чем царское самодержавие проявило свою волю для стабилизации общества? - Ничем! >
> > Объекивные причины не могут быть субъективны. >
Сейчас известно царя обманули, и фактически вынудили к отоплению. После чего его изолировать. Произошел переворот, в котором главную роль сыграли субъективные факторы - - личность царя, личности деятелей от Гос Думы, аналоги которым мы видим в лице Ельцина и его госкомпании.
>> А октябрь - НЕТ. Никакой объективной в нем необходимости не было, и быть не могло. >
Здесь абсолютно согласен. Но раз валяется никто не поднимает, чего ж не взять.
>> А кто-то мешал большевикам и анархистам поддержать Русскую революцию, а не организовывать контрреволюцию?
>> ВПР так вели дела, что большевики взяли власть используя все лозунги этого правительства. Так что можно сказать ,что большевики поддержали все цели революции и больше того воплотили их, в отличии от специалистов -демократов, не на словах, а на деле.
> > Ну, и? >
И,ну?
> А кто-то мешал большевикам и анархистам поддержать Русскую революцию, а не организовывать контрреволюцию? >
Еще раз. Поддержали. Лозунги все переняли. Мало того выполнили.
>>> Причем здесь союзники, противники? >>> Подлость - ДА, причем.
>>> Они знали, что никаких условий для социалистической революции не было, и быть не могло.
>>Нет никаких эмитентов в борьбе за власть.
> > Для ДИКТАТОРОВ - ДА. Чем и был БОЛЬШЕВИЗМ. >
Осенью - зимой1917 - 18 не было никакой диктатуры.Это к нац.вопросу.Мы же о нем
> А Русская революция несла ДЕМОКРАТИЮ, а не ДИКТАТУРУ. >
Примеры за 8 месяцев? Первое ,что мне в голову приходит расстрелы полевые триналы, расстрел июльской демонстрации ,создание .Директории.... Дальше сами.
20:40 16.04.2017
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
>>> По моей логике сила которая вытащила большевиков на поверхность из фактического небытия - февральская революция. > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Февральская революция дала свободу всем политическим партиям. Как-то Ваше "небытие" большевиков совершенно игнорирует исторические факты. Не все партии направляли свои усилия на разрушение государства, а лишь большевики и анархисты, в полном соответствии с их идеологией.
>Что конкретно революционного кроме отмены сословий сделала революция с февраля по октябрь?
Самое главное, не допустила бессмысленного и беспощадного народного бунта. Революция не одномоментное событие. Все вопросы по политическому устройству должно было решить Учредительное собрание. А Временное правительство потому и временное, что в его функцию не входило изменять что-либо кардинально.
>> Смена до-капиталистической ОЭФ на капиталистическую ОЭФ объективная закономерность, которую не избежать - исторический ФАКТ. > ОЭФ это марксизм, больше нигде такого понятия нет.
Исторический материализм Маркса до уровня капиталистической ОЭФ - есть анализ и систематизация совершившихся исторических событий. Почему же надо отрицать то, что было и есть?
> А у эсеров демократический социализм без всякого капитализма.
А вот социализм как ОЭФ, как, собственно, и коммунизм, увы и ах... Фантазии отвергнутые историческим опытом.
>> Царское самодержавие оказалось неспособным к реформированию политической системы, где ограничение самодержавной власти до уровня почти нулевого было определяющим фактором. > Сохранение монархии в течении пары лет дало бы победу в войне.
А свержение монархии на пару десятков лет раньше дало бы гораздо более существенный результат, чем фантазии о добром царе и злых боярах.
Короля делает свита
> Россия была бы в ряду стран победительниц. И учитывая как шла война,возможно главной победительницей.
Что вполне было осуществимо, если бы не провокации и саботаж, организуемые большевиками и анархистами, завершившимися в итоге совершением контрреволюции.
>>> А социалисты-демократы успели себя показать и в 1917 и в годы Гражданской войны, как абсолютно неспособные к управлению страной.
>> Опять виновата жертва, а не маньяк насильник и убийца...
>Применение подобных эмитентов не делает ваши доводы более убедительными, наоборот,показывает отсутствие у вас спокойных веских доводов. Я вам по-моему уже где-то писал, с таким стилем полемики вам место в большевиках.
Я же уже достаточно ясно и не единожды написал:
провокации и саботаж, организуемые большевиками и анархистами, завершившимися в итоге совершением контрреволюции
Я же не виноват, что Вы продолжаете обвинять жертву, а не маньяка насильника и убийцу.
21:03 16.04.2017
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так чем царское самодержавие проявило свою волю для стабилизации общества? - Ничем! >> Объекивные причины не могут быть субъективны.
>Сейчас известно царя обманули, и фактически вынудили к отоплению. После чего его изолировать. Произошел переворот, в котором главную роль сыграли субъективные факторы - - личность царя, личности деятелей от Гос Думы, аналоги которым мы видим в лице Ельцина и его госкомпании.
В объективном процессе безусловно играют роль субъективные факторы, что совсем не меняет суть объективности процесса, но может его ускорить или отодвинуть, как большевистская контрреволюция.
>>> А октябрь - НЕТ. Никакой объективной в нем необходимости не было, и быть не могло. > Здесь абсолютно согласен. Но раз валяется никто не поднимает, чего ж не взять.
Настолько валялась, что без кровопролитной братоубийственной Гражданской войны большевики не могли установить свою диктатуру.
> Еще раз. Поддержали. Лозунги все переняли. Мало того выполнили.
Чего и кого поддержали-то, а? И какие-такие лозунги выполнили-то?
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> 1.Ликвидация эксплуатации как формы присвоения результатов труда других людей.
- не реализуемо;
> 2.Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства.
- не реализуемо;
> 3.Диктатура пролетариата.
- не реализуемо;
А кто-то мешал большевикам и анархистам поддержать Русскую революцию, а не организовывать контрреволюцию?
21:14 16.04.2017
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
>>> Нет никаких эмитентов в борьбе за власть. > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для ДИКТАТОРОВ - ДА. Чем и был БОЛЬШЕВИЗМ.
>Осенью - зимой1917 - 18 не было никакой диктатуры.Это к нац.вопросу.Мы же о нем
Не было еще установлено, но для того и Гражданская война.
>> А Русская революция несла ДЕМОКРАТИЮ, а не ДИКТАТУРУ. > Примеры за 8 месяцев? Первое ,что мне в голову приходит расстрелы полевые триналы, расстрел июльской демонстрации ,создание .Директории.... Дальше сами.
Я уже писал. По какому кругу одно и тоже? Свобода слова, свобода печати, свобода политическим партиям, демократизация власти... Это уже было!
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А кто-то мешал большевикам и анархистам поддержать Русскую революцию, а не организовывать контрреволюцию?
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Я же не виноват, что Вы продолжаете обвинять жертву, а не маньяка насильника и убийцу.
21:53 16.04.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Затворник (Затворник) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Именно. Русский народ сотни лет обеспечивал процветание народам и нациям империи, но куда не копни всё уровень надо подтягивать. И по сию пору. Когда наконец процветание народам обеспечим , господа товарищи?
>Это зависит от нас. Сможем ли вырастить в нынешних условиях достойного человека или нет. Эта опухоль вроде совкабу и курбатова покоя не даст, а ник этого совкабу намекает что он тут с определенной целью. Это замечательно видно по его постам.
От Вас ничего не зависит.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> В буржуазном обществе семейные отношения наиболее полно, чем в предыдущих формациях, скреплены экономическими интересами семьи. Потому семья в ее современном виде есть железобетонная основа буржуазного общества, ее фундамент. > Именно семья, как ячейка буржуазного общества, не позволит развиться каким бы то ни было коммунистическим отношениям. С фатальной неизбежностью, какие бы попытки не принимались для организации коммунистического общества, буржуазные ячейки общества - СЕМЬЯ, будут реставрировать буржуазные отношения.
А Ваш никому не нужен, кроме вертухаев и их последователей.
23:36 17.04.2017
23:45 17.04.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А кто-то мешал большевикам и анархистам поддержать Русскую революцию, а не организовывать контрреволюцию?
Сущность коммунизма как учения, религии, - дело не в терминах. Ни одна другая ОЭФ не предполагала ни террор внутри страны для установления диктатуры ленинской ОПГ, а затем для полностью тоталитарного режима, ни мировой революции, то есть внешней агрессивной политики с целью распространения коммунизма как можно дальше.
00:26 18.04.2017
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Но раз валяется никто не поднимает, чего ж не взять.
чем врем правительство валялось больше чем отрёкшиеся советы от двоевластия ранее?
и почему врем правительство не должно было лакироваться властью с НЕ МЕНЕЕ ЛЕГИТИМНЫМИ СОВЕТАМИ?
в октябре переворот был не больше чем переворот в момент отречения советов от двоевластия
настоящая революция произошла в январе 1918г = когда полностью НЕ ЛЕГИТИМНЫЕ большевики расстреляли легитимную учередиловку(демонстрацию в её поддержку)
ТОЛЬКО ПРЕДАТЕЛИ НАРОДА ПОШЛИ ЗА КРАСНЫХ НЕ ЛЕГИТИМНЫХ САМОЗВАНЦЕВ
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> По моей логике сила которая вытащила большевиков на поверхность из фактического небытия - февральская революция.
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Февральская революция дала свободу всем политическим партиям. Как-то Ваше "небытие" большевиков совершенно игнорирует исторические факты. Не все партии направляли свои усилия на разрушение государства, а лишь большевики и анархисты, в полном соответствии с их идеологией.
>>Что конкретно революционного кроме отмены сословий сделала революция с февраля по октябрь?
> > Самое главное, не допустила бессмысленного и беспощадного народного бунта. >
А что же допустила октябрьский переворот, что и было народным букетом? Противоречие однако.
> Революция не одномоментное событие. Все вопросы по политическому устройству должно было решить Учредительное собрание. А Временное правительство потому и временное, что в его функцию не входило изменять что-либо кардинально.
>>> Смена до-капиталистической ОЭФ на капиталистическую ОЭФ объективная закономерность, которую не избежать - исторический ФАКТ.
>> ОЭФ это марксизм, больше нигде такого понятия нет.
> > Исторический материализм Маркса до уровня капиталистической ОЭФ - есть анализ и систематизация совершившихся исторических событий. >
Далекое не очевидный,местами упомянутый за уши, не однородный по методе анализ. Никем кроме марксистской не признанный, в отличии от теории стоимости.
> Почему же надо отрицать то, что было и есть?
>> А у эсеров демократический социализм без всякого капитализма.
> > А вот социализм как ОЭФ, как, собственно, и коммунизм, увы и ах... Фантазии отвергнутые историческим опытом. >
Потому как вся кассовая теория не слишком верна.
>> Царское самодержавие оказалось неспособным к реформированию политической системы, где ограничение самодержавной власти до уровня почти нулевого было определяющим фактором.
>> Сохранение монархии в течении пары лет дало бы победу в войне.
> > А свержение монархии на пару десятков лет раньше дало бы гораздо более существенный результат, чем фантазии о добром царе и злых боярах. >
Был такой граф Ростовцев, который сдал декабристов, так он цветовая декабристов предрекали распад империи. А в целом я согласен Если бы Авраам не родил Исаака,а Исаак не родил бы Иакова, то все было бы по другому.
> Короля делает свита
>> Россия была бы в ряду стран победительниц. И учитывая как шла война,возможно главной победительницей.
> > Что вполне было осуществимо, если бы не провокации и саботаж, организуемые большевиками и анархистами, завершившимися в итоге совершением контрреволюции. >
Начните с Аральского правительственный кризиса 1917 года, благодаря которому у Ленина и возникло понимание возможности взять власть,дальше по предельно желательно проанализировать деятельность ВПР, ,осмотрите внимание на июльский кризисе, Госуда́рственном моско́вском совеща́нии (12-15 августа 1917 ), августовского кризисе,,(т.н. корниловский мятеж), создание Диретории. Когда вы все это освоите, поймете ,что руководства страной как такого не было. И бардак шел в первую очередь от правительства , очень напоминающей совершеннолетия Вицина когда останавливали машину в " Кавказкой плетение", дерганье и сочетание. Что привело к отсутствию какой бы то ни было поддержки в стране.
>>> А социалисты-демократы успели себя показать и в 1917 и в годы Гражданской войны, как абсолютно неспособные к управлению страной.
>>> Опять виновата жертва, а не маньяк насильник и убийца... >> Применение подобных эмитентов не делает ваши доводы более убедительными, наоборот,показывает отсутствие у вас спокойных веских доводов. Я вам по-моему уже где-то писал, с таким стилем полемики вам место в большевиках.
>
> Я же уже достаточно ясно и не единожды написал: > провокации и саботаж, организуемые большевиками и анархистами, завершившимися в итоге совершением контрреволюции >
Хорошо. Провокация — подстрекательство отдельных лиц и их групп к действиям, влекущим тяжёлые последствия как для самих спровоцированных, так и для той страты общества, к которой они имеют отношение. Какие действия ВПР, да никаких. Оппонируйте...
> Я же не виноват, что Вы продолжаете обвинять жертву, а не маньяка насильника и убийцу. >
А уж как я не виноват, что у вас заштатные аллегории вместо конкретики.
>
А если жертва маньяк мазохист ? Вашими терминами. " Ломай меня полностью...."
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Так чем царское самодержавие проявило свою волю для стабилизации общества? - Ничем! >>> Объекивные причины не могут быть субъективны.
>>Сейчас известно царя обманули, и фактически вынудили к отоплению. После чего его изолировать. Произошел переворот, в котором главную роль сыграли субъективные факторы - - личность царя, личности деятелей от Гос Думы, аналоги которым мы видим в лице Ельцина и его госкомпании.
> > В объективном процессе безусловно играют роль субъективные факторы, что совсем не меняет суть объективности процесса, но может его ускорить или отодвинуть, как большевистская контрреволюция.
>>
Большевики тоже субъективный фактор который или ускорил или отодвинул ( сие достоверно не известно маловероятно и то и другое) объективное чтение истории 70 лет для истории лишь эпизод ,мгновени
>>> А октябрь - НЕТ. Никакой объективной в нем необходимости не было, и быть не могло >
Прочтите первые декретный совнаркома. К чему бы они. И почему благодаря этим декретам народ в большинстве пошел за большевиками?
> Здесь абсолютно согласен. Но раз валяется никто не поднимает, чего ж не взять.
>>> Настолько валялась, что без кровопролитной братоубийственной Гражданской войны большевики не могли установить свою диктатуру.
>
Здесь разделим на два момента. Гражданскую войну начали все таки не большевики. Варианты Каледин, Керенский, Юденич, КомУч, Директория,etc. Большевики взяли власть ,причем в стране ,причем кроме Москвы ,бессрочно. Гражданская война была начата против власти большевиков. Второй момент более любопытный. Вы фактически солидаризируетесь со мной утверждая ,что диктатура большевиков возникла в результате победы в Гражданской войне: "без кровопролитной братоубийственной Гражданской войны большевики не могли установить свою диктатуру." Развал страны произошел осенью-зимой1917г., когда о диктатуре большевиков в стране можно было лишь фантазировать. Да и исход Гражданской войны не был очевиден. Не известно какой отгрузок от РИ получили бы белые в случае победы., но это опять к Авраама.
> Еще раз. Поддержали. Лозунги все переняли. Мало того выполнили. >
> Чего и кого поддержали-то, а? > И какие-такие лозунги выполнили-то? >
Еще раз к декретом совнаркома. Чьи это лозунги, почему не были приняты в виде законов ВПР до октября?
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1.Ликвидация эксплуатации как формы присвоения результатов труда других людей.
>- не реализуемо;
>> 2.Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства.
>- не реализуемо;
>> 3.Диктатура пролетариата.
>- не реализуемо; >
Плюс к этому рабовладельческих и феодальных революций не было, США от рабовладения к капитализму. Россия от феодаллизму к рабовладению, это только на поверхности. Где правота вашего истмата?
> > А кто-то мешал большевикам и анархистам поддержать Русскую революцию, а не организовывать контрреволюцию? >
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Нет никаких эмитентов в борьбе за власть. >> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Для ДИКТАТОРОВ - ДА. Чем и был БОЛЬШЕВИЗМ.
>>Осенью - зимой1917 - 18 не было никакой диктатуры.Это к нац.вопросу.Мы же о нем
> > Не было еще установлено, но для того и Гражданская война.
>>> А Русская революция несла ДЕМОКРАТИЮ, а не ДИКТАТУРУ. >> Примеры за 8 месяцев? Первое ,что мне в голову приходит расстрелы полевые триналы, расстрел июльской демонстрации ,создание .Директории.... Дальше сами.
> > Я уже писал.
> По какому кругу одно и тоже? > Свобода слова, свобода печати, свобода политическим партиям, демократизация власти... Это уже было! >
Свобода слова не есть основной вопрос революции. Можно и без этого. Да кстати о птичках.... Высоча́йший Манифе́ст об усоверше́нствовании госуда́рственного поря́дка ( Октя́брьский манифе́ст) акт Верховной Власти Российской империи, обнародованный 17 (30) октября 1905 . "... Также Манифест провозглашал и предоставлял политические права и свободы, такие как: свобода совести , свобода слова, свобода собраний , свобода союзов и неприкосновенность личности ." Так что все это до февраля было, увы и ах.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кто-то мешал большевикам и анархистам поддержать Русскую революцию, а не организовывать контрреволюцию?
>
Поддержали ,основной вопрос революции решили, вопрос собственности на землю.
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я же не виноват, что Вы продолжаете обвинять жертву, а не маньяка насильника и убийцу.
>
А кто виноват? Что вы, переходя на ваш язык , горбатого лепите. Реального анализа нет одна пропаганда. Исторические причины неудачи эксперимента большевиков, а то что это эксперимент они никогда не отказывались, лежат в не желании учитывать и считаться с психологией и биологией человека( а может дело просто в названии сего предмета). в неправильных посылках марксизма в теории классовой борьбы и ОЭФ, страна не подходящая для подобного эксперимента даже по марксизму, полнейший субобъективизм в развитии экономики.
08:09 18.04.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кто-то мешал большевикам и анархистам поддержать Русскую революцию, а не организовывать контрреволюцию?
>Сущность коммунизма как учения, религии, - дело не в терминах. Ни одна другая ОЭФ не предполагала ни террор внутри страны для установления диктатуры ленинской ОПГ, а затем для полностью тоталитарного режима, ни мировой революции, то есть внешней агрессивной политики с целью распространения коммунизма как можно дальше.
Разрушение государства это идеологические установки партий большевиков и анархистов. Вот они и воспользовались "удачным" моментом для разрушения России. Это потом оказалось, что без государства большевикам негде устанавливать свою диктатуру. Вот Ленин и засел за написание своего труда-обоснования "Государство и революция", чтобы обосновать идеологический отход от марксизма. А государство по-большевистски это плацдарм для продвижения Мировой революции, а иначе они не были бы коммунистами. И тут они и разошлись с анархистами, которые так и остались на позиции без государственности.
08:39 18.04.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на : >
Нельзя требовать от грязи, чтобы она не была грязью.
08:46 18.04.2017
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ТОЛЬКО ПРЕДАТЕЛИ НАРОДА ПОШЛИ ЗА КРАСНЫХ НЕ ЛЕГИТИМНЫХ САМОЗВАНЦЕВ
Народ в сущности не знал и не понимал тогда, что такое большевизм. Воевали типа за все хорошее против всего плохого.
Только кукловоды в верхушке партии знали точно, что им надо - ВЛАСТЬ. Типичная "оранжевая" технология. А когда народ осознал, что такое большевизм, то увы и ах... ПОЗДНО!
А вот нынешние "необольшевики" и "неосталинисты" это либо полные подонки-провокаторы, либо полные идиоты.
