Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сепаратизм был всегда, ещё со времён феодальной раздробленности, а с момента взятия Казани и Астрахани его стало в разы больше. С тех времён он существует вплоть до сегодняшнего дня. Но всё равно во всём виноваты коммунисты quoted1
А разве это оправдывает сепаратизм? Когда они власть захватывали, они вообще-то прятались под вывеской социал-демократов. Только в 1918 году они перекрасились в коммунистов с приставкой (б). Так ли уж ни в чём не виноваты? Просто им власть сама в руки с неба свалилась?
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если бы не деление государства на национальные республики то не было бы даже такого плохого советского союза, а на территориях бывшей РИ возникли бы десятки уже настоящих государственных образований. > И причина этому- не большевики, а кризис самой РИ, приведший к развалу, и правители, не сумевшие вывести из него страну. quoted1
Товаришч, террористы всех мастей до 1917 года активно подрывали работоспособность государства - надо же хоть немного смотреть правде в глаза. Ну и чем СССР закончил? Подрывают дома, вагоны в метро, захватывают школы. Где они всему этому научились? И кто бы это мог быть?
>> Но будучи уже в силе, почему "большевики" не ликвидировали деление по национальностям??? Значит их устраивала такая мина?
>> На словах - вопли о "едином народе". По факту - деление по расовому признаку. Годами и зрел сепаратизм в режь_публиках. >> В 1991 году - закономерный распад. И никто особо и пальцем не пошевелил. >> А СССР - это всего лишь продукт распада Империи - треснувшее стекло. quoted2
>Ладно, пусть так. Всё равно ты ничего не поймёшь quoted1
Ну это удобная позиция. То же самое я могу о многих других сказать. И о тебе, в том числе.
>>> Если же говорить , что переворот октября 1917 года, а такая логика у вас прослеживается местами, стал причиной распада СССР, то это неоспоримый факт. Если не был бы создан, то и не распался бы. > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Процесс мясорубки необратим.
>> И после большевистской мясорубки фарш обратно в цельный кусок не склеить. >> Он создан не на пустом месте, а взамен уничтоженного большевиками Российского государства. quoted2
>Здесь у нас совершенно разный подход. > Если бы в Российской империи, если бы после февраля 1917 года не было бы национальных проблем , большевикам не пришлось бы решать национальный вопрос. quoted1
Вот тут и нарушена логика. Если бы не было большевистской контрреволюции, то не было бы Гражданской войны, и не потребовалось бы большевикам решать национальный вопрос.
И какие-такие национальные проблемы были до большевистской контрреволюции и Гражданской войны, а? Во всяком случае, не было таких проблемных, чтобы разрушить государство, разделив его на национальные вотчины.
> И начало реального решения этого вопроса наступает с окончанием гражданской войны в 1920 году. Вот от этой точки и надо танцевать. Рассмотреть сложившееся состояние национальных отношений в этот исторический момент, а далее уже рассматривать какие возможности имели большевики.Все программы,предложения, лозунги большевиков не есть показатель. Большевики легко меняли и первое, и второе, и третье в зависимости от политических условий. Вот от них и надо отталкиваться. quoted1
С чего бы это? Нет уж, начинать надо с начала, а не конца. А начало положено большевистской контрреволюцией, которая в полном соответствии с их идеологией должна была разрушить государство. И даже ранее - с организуемых большевиками и анархистами провокациях и саботажах.
>>> Таким образом номинально вы правы БОЛЬШЕВИКИ ВИНОВНЫ В РАЗВАЛЕ СССР.
>Конечно большевиков погубили большевики. В первую очередь экономика, вторую психология и биология человека, остальное по мелочи в том числе нац вопрос, но уже на этапе распада, еще раз утверждаю, в полной аналогии с 1917 годом. quoted1
Разделите разно плановые события по разным полочкам, проанализируйте по-отдельности, а потом соедините вместе.
1991-1993гг - это вторая Русская буржуазная революция, которой не было бы, если бы не была задушена первая Русская революция в 1917-м. Вывод: Большевизм принес лишь одни потери для России, причем невосполнимые. И навсегда утраченные возможности, открывавшиеся перед Россией в случае победы первой Русской революции.
>Да во многом они виноваты, но уже в чём их обвинить нельзя, так это в изобретении сепаратизма, ибо он существовал всегда.
> > Не пойму я всех этих большевикофобов- во всём у них виноваты большевики. > А кто таких плохих большевиков к власти допустил вообще ни причём? quoted1
А с чего ты взял, что "большевиков" все должны любить?
> > Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Именно "большевики" и заложили под Империю мину замедленного действия - деление по национальностям. quoted3
>> >> Когда большевики закладывали эту мину Империи уже не было. Как можно заложить мину под что-то, чего уже не существует, и зачем? >> На самом деле эта"мина" была единственной возможностью сохранить страну, и со своей задачей она прекрасно справилась quoted2
> > "Большевикам" проложили путь "попутчики". Не было бы их, не было бы "большевиков". > Но будучи уже в силе, почему "большевики" не ликвидировали деление по национальностям??? Значит их устраивала такая мина?
> На словах - вопли о "едином народе". По факту - деление по расовому признаку. Годами и зрел сепаратизм в режь_публиках. > В 1991 году - закономерный распад. И никто особо и пальцем не пошевелил. > А СССР - это всего лишь продукт распада Империи - треснувшее стекло. quoted1
Хех. Продукт распада оказался и размером больше и людьми умнее. Не всеми как оказалось, стоило лишь расслабиться на пару десятков лет...
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но и в попытке преодолеть сепаратизм их тоже невозможно уличить. quoted2
>Разве я от тебя это требую? > > Нельзя требовать от грязи, чтобы она не была грязью. _ Антон Павлович Чехов quoted1
Да ладно. Вот, кстати, мне тут однажды цитировали воспоминания о Чехове, которые наводят на мысль о том, что гражданин Чехов страдал русофобией." Большевики" образца 1917 года страдали тем же.
>>Да во многом они виноваты, но уже в чём их обвинить нельзя, так это в изобретении сепаратизма, ибо он существовал всегда.
>>
>> Не пойму я всех этих большевикофобов- во всём у них виноваты большевики. >> А кто таких плохих большевиков к власти допустил вообще ни причём? quoted2
> > А с чего ты взял, что "большевиков" все должны любить? quoted1
А никто и не просил. Все само получалось. По делам народ судил. Даже кулаки метались, то к красным, то к белым. В конце концов поняли кто есть кто. Кто для своей страны старается, а кто продался интервентам. Всё те же, кого Штаты, Бритты и Франки признали первыми после февраля 17.
> > Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если бы не деление государства на национальные республики то не было бы даже такого плохого советского союза, а на территориях бывшей РИ возникли бы десятки уже настоящих государственных образований.
>> И причина этому- не большевики, а кризис самой РИ, приведший к развалу, и правители, не сумевшие вывести из него страну. quoted2
> > Товаришч, террористы всех мастей до 1917 года активно подрывали работоспособность государства - надо же хоть немного смотреть правде в глаза. > Ну и чем СССР закончил? quoted1
Дураками, к сожалению. И до сих пор продолжает. Или ты думаешь в Союзе все люли идеальные были. Гавно как было, так и осталось...
> Подрывают дома, вагоны в метро, захватывают школы. Где они всему этому научились? И кто бы это мог быть? quoted1
Шо, большевики? Нееет. При них было спокойно во всем мире долгое время. --- кстати А в космос кто полетел и в войне победил?
>> Но будучи уже в силе, почему "большевики" не ликвидировали деление по национальностям??? Значит их устраивала такая мина?
>> На словах - вопли о "едином народе". По факту - деление по расовому признаку. Годами и зрел сепаратизм в режь_публиках. >> В 1991 году - закономерный распад. И никто особо и пальцем не пошевелил. >> А СССР - это всего лишь продукт распада Империи - треснувшее стекло. quoted2
>Хех. Продукт распада оказался и размером больше и людьми умнее. Не всеми как оказалось, стоило лишь расслабиться на пару десятков лет... quoted1
Товаришч не понимает. Российская Империя - унитарное государство, без деления по национальностям. СССР - практически федеративное государство, где в отличие от Империи, было открыто задекларировано право выхода из состава СССР. "Право наций на самоопределение". Вот в 1991 году они и реализовали это право.