Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Фальшивая история человечества. Башкирская юрта.

Сергей Морозенко 39164
24 1160 08:25 02.04.2017
   Рейтинг темы: +1
  Сергей Морозенко 39164
39164


Сообщений: 125
Хочу поделиться возникшими у меня вопросами к официальной истории кочевых народов, проживавших на территории нынешнего Башкортостана. Речь пойдет о предках современных башкир, среди которых я имею честь проживать. Сам я не отношусь к ним и потому могу судить об аспектах башкирской истории, культуры и быта только со стороны. Так вот, национальные историки утверждают, что башкиры издревле были кочевниками-скотоводами, пока не осели и не занялись, вдобавок к скотоводству, земледелием. Когда произошел переход к оседлому образу жизни нигде не пишется-видимо, исторической науке это неизвестно (или неинтересно). Но эта самая наука уверяет нас, что традиционным жилищем этих народов всегда была юрта. И это естественно: где еще жить кочевнику как не в юрте?! Так и по сей день живут кочевники-скотоводы Казахстана, Киргизии и некоторых других государств. И мы верим истории, пока не начинаем вникать в суть вещей и разбираться в них с позиции здравого смысла.

А здравый смысл говорит нам о том, что существуют факторы, которые делают круглогодичное проживание в кочевой юрте, мягко говоря, проблематичным. Один из этих факторов-длинная, снежная и холодная башкирская зима. Доходит до - 40 градусов. Рассмотрим по пунктам:


1. Отопление. Юрта отапливается открытым очагом, дым (и большая часть тепла) от которого выходит через отверстие в крыше. Необходимо сделать полугодовой запас сухих дров, т.к. топиться сушеными отходами конской жизнедеятельности (как, например, это делают в Казахстане, Киргизии или Тибете)-это верная холодная смерть. А значит, вам нельзя удаляться от леса.

2. Питание. Единственным животным, доступным для разведения в кочевых условиях, в этой климатической зоне является лошадь. Только она способна выжить в мороз под открытым небом на скудном подножном корме. Вопрос: где вы станете искать свой табун (чтобы отведать свежего мяса) в чистом поле по колено в снегу? Значит вы должны создать для своей семьи запас продовольствия на всю зиму. А для этого необходимо выкопать рядом с юртой надежный ледник для хранения грибов, ягод, рыбы, вяленого и мороженого мяса, иначе ваши запасы станут легкой добычей для грызунов, лис, волков и медведей-шатунов. И это нелегкий труд, чтобы заниматься им каждый год на новом месте. В пешей доступности должен располагаться источник питьевой воды: ручей или река. Т.к. топленый снег-это дистиллированная вода, малопригодная в пищу.

3. Конструкция. В условиях обильного снегопада велика вероятность того, что свод будет продавлен снежной массой- ведь снег не имеет обыкновения скатываться с шершавой поверхности. Обитатели должны регулярно счищать его. невзирая на холод, ветер и время суток.

Согласитесь-все это мало походит на вольную и беззаботную кочевую жизнь.


К слову: в условиях открытого очага уже через несколько месяцев вся ваша одежда и скарб прокоптятся до неузнаваемости. В этом отношении юрта мало чем отличается от чукотского чума. А потому красочное убранство выставочных башкирских юрт имеет мало общего с жизнью.


Из всего вышесказанного можно сделать единственный вывод: юрта, в условиях башкирского климата, является чисто летним жилищем, т.е. мобильным летним домиком. А башкирскую зиму комфортнее и безопаснее проводить в деревянном срубе. И официальная историческая наука нас в этом выводе поддерживает. Читаем везде: от кочевого образа жизни башкиры перешли к полукочевому. Т.е. зиму они проводили в стационарных теплых жилищах, которые удовлетворяли всем, перечисленным выше требованиям, а летом кочевали вслед за своими табунами, перевозя с собой юрту. Да, все правильно, скажет большинство читателей. Нет, все не так-скажу я. Почему? Потому что все эти кочевые и полукочевые термины придуманы людьми, писавшими подобные исторические сказки в теплых кабинетах и никогда не жившими в условиях натурального хозяйства. Нет и не может быть в условиях башкирского климата ни кочевого, ни полукочевого образа жизни, а только оседлый. БАШКИРЫ НИКОГДА НЕ БЫЛИ КОЧЕВНИКАМИ! Поясню:

Летом вы пасете свой табун, подсчитываете приплод-все хорошо. Наступает осень, нужно возвращаться на зимние квартиры и делать запасы на зиму. Вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ С ТАБУНОМ?! Ответ неожиданный и единственно возможный: БРОСИТЬ В ЧИСТОМ ПОЛЕ! Без вариантов! Наедине с волками, зимней стужей и бескормицей-лошади ведь не гуси и на юг не улетают. Парадокс? Но вы же кочевник и не занимаетесь заготовкой кормов на зиму. Да и при всем желании сделать это невозможно: у вас нет ни трактора, ни даже косы... Да и металла вы не знаете. А если бы и знали, то речь идет о табуне а не об одной лошади, а это совершенно несоизмеримые масштабы. И где же вам искать свой табун по весне, вернее то, что от него останется? И останется ли... Ведь поголовье волков, с помощью лука и стрел, сократить невозможно, а конокрадство во все времена было легким и доходным криминальным бизнесом. К тому же лошадь-это не домашнее животное и она легко обходится без человека в природе, и по весне к вам сама не вернется. А Башкирия - это не африканский парк Серенгети, где, по окончании зимы, вы пойдете и наловите новый табун.

И что же делать? А нужно вам, уважаемый кочевник, умерить свои аппетиты с табуна до пары свиней, пары коров, десятка куриц или гусей, десятка овец (непонятно лишь, где их взять - ведь в природе не встречаются, ни домашние свиньи, ни коровы, ни овцы, ни курицы и ни гуси?) и одной лошадки. Поселиться в обществе себе подобных (чтобы не так страшно было) в деревянном срубе (если, конечно, у вас есть топор, пусть даже каменный, и силы для его строительства) , поскольку жизнь в землянке человеческому здоровью противопоказана а в юрте холодно, сыро, дымно, темно и небезопасно, на берегу реки, чтобы было где наловить рыбы, вблизи леса, чтобы было куда сходить по грибы, по ягоды и по дрова, и все лето не загорать на солнцепеке, поглядывая на пасущиеся стада, а обильно поливать землю-матушку собственным потом, заготавливая корма для скотины на долгую зиму (хотя, я слабо себе представляю, как это можно сделать без металлической косы). Сажать огород для себя и своей семьи (с деревянной лопатой можно). Заготавливать дрова и дикоросы. А если, не дай бог, вам уже известны злаки, то- пиши пропало: вы уже не человек, а рабочая скотина и закончите свой век в борозде. Потому что такие физические нагрузки, что прописали вам жизнерадостные мужи от исторической науки в своих учебниках, ни один человеческий организм выдержать не в состоянии.

Представьте, ваш покорный слуга жил подобной (с большой натяжкой, конечно) жизнью в глухой забайкальской деревне в 70-х годах прошлого столетия. Чтобы прокормить зимой 5 голов крупного рогатого скота, 2 свиньи и десяток куриц, мы с отцом все лето махали косами. А еще был огород, а еще бескрайнее картофельное поле. Каждодневный уход за всей этой скотиной-помню, как однажды зимней ночью (-42) помогали разродиться первотелке, вытягивая теленка за передние ноги.... А родители еще работали в совхозе. А коров надо доить в 5 утра, а питьевую воду привезти в двухсотлитровой бочке на телеге (на санях) с реки за несколько километров... А машину дров на зиму привезти за 120 километров, напилить и наколоть их. И т.д и т.п. Непрерывный физический труд, который нельзя отложить на завтра. И это при наличии электричества, техники и цивилизации-поначалу даже работала общественная баня! И хлеб не пекли а покупали в магазине - его привозили из райцентра за 50 километров.+

Выводы:

1. Башкиры никогда не были ни кочевниками, ни полукочевниками-потому что такой образ жизни невозможен в климатических условиях Башкортостана.

2. Юрта не является национальным жилищем башкир, поскольку в ней не было необходимости. У людей попросту не было времени выезжать с юртой на природу и нюхать цветочки-летом их ждал каторжный труд на земле.+

3. Почему башкиры считают себя кочевниками? Думаю, что КТО-ТО (или ЧТО-ТО), ИМЕЮЩИЙ ВЛАСТЬ НАД НАМИ, просто вложил эту мысль в их (и наши) умы.


Тот, кто не согласен с моими выводами, пусть объяснит: почему башкиры вольную, сытую и беззаботную кочевую жизнь вдруг сменили на полную лишений, каторжного труда и нищеты оседлость? НА ЧТО ОНИ ПРОМЕНЯЛИ СВОИ ТАБУНЫ?!

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
09:44 02.04.2017
Сергей Морозенко 39164 (39164) писал(а) в ответ на сообщение:
> А здравый смысл говорит нам о том, что существуют факторы, которые делают круглогодичное проживание в кочевой юрте, мягко говоря, проблематичным. Один из этих факторов-длинная, снежная и холодная башкирская зима. Доходит до - 40 градусов.
quoted1

Сразу же вопрос возник: а кто именно внушил эвенкам и ненцам, что их "предки были кочевниками"? Уж если башкирам такой труд не по силам - то живущие в более суровых климатических условиях "оленные люди" тем более не могли быть кочевниками!
Как-то так, в общем...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сергей Морозенко 39164
39164


Сообщений: 125
09:55 02.04.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Сергей Морозенко 39164 (39164) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А здравый смысл говорит нам о том, что существуют факторы, которые делают круглогодичное проживание в кочевой юрте, мягко говоря, проблематичным. Один из этих факторов-длинная, снежная и холодная башкирская зима. Доходит до - 40 градусов.
quoted2
>
> Сразу же вопрос возник: а кто именно внушил эвенкам и ненцам, что их "предки были кочевниками"? Уж если башкирам такой труд не по силам - то живущие в более суровых климатических условиях "оленные люди" тем более не могли быть кочевниками!
> Как-то так, в общем...
quoted1
пример некорректный
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
10:00 02.04.2017
Сергей Морозенко 39164 (39164) писал(а) в ответ на сообщение:
> пример некорректный
quoted1
(С интересом:) Отчего же вдруг "некорректный"?
Если башкирам "невозможно быть кочевниками-скотоводами" именно в силу "суровых природных условий" - то оленеводам Крайнего Севера быть кочевниками невозможно в гораздо большей степени....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сергей Морозенко 39164
39164


Сообщений: 125
10:10 02.04.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Сергей Морозенко 39164 (39164) писал(а) в ответ на сообщение:
>> пример некорректный
quoted2
>(С интересом:) Отчего же вдруг "некорректный"?
> Если башкирам "невозможно быть кочевниками-скотоводами" именно в силу "суровых природных условий" - то оленеводам Крайнего Севера быть кочевниками невозможно в гораздо большей степени....
quoted1
С логикой у вас нелады. Прочтите внимательно еще раз. Башкиры сейчас-оседлый народ, но утверждают, что в прошлом были кочевниками. С северными народами такой метаморфозы не произошло.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
10:22 02.04.2017
Сергей Морозенко 39164 (39164) писал(а) в ответ на сообщение:
> Башкиры сейчас-оседлый народ, но утверждают, что в прошлом были кочевниками. С северными народами такой метаморфозы не произошло.
quoted1
Вопрос - вполне корректный: почему башкиры "не могли быть скотоводами-кочевниками" в прошлом - если в те же времена кочевали со своими стадами (и в гораздо более суровых климатических условиях) жители Крайнего Севера?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сергей Морозенко 39164
39164


Сообщений: 125
10:51 02.04.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Сергей Морозенко 39164 (39164) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Башкиры сейчас-оседлый народ, но утверждают, что в прошлом были кочевниками. С северными народами такой метаморфозы не произошло.
quoted2
>Вопрос - вполне корректный: почему башкиры "не могли быть скотоводами-кочевниками" в прошлом - если в те же времена кочевали со своими стадами (и в гораздо более суровых климатических условиях) жители Крайнего Севера?
quoted1
А почему северные олени не водятся в Башкирии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:38 02.04.2017
Сергей Морозенко 39164 (39164) писал(а) в ответ на сообщение:
> А почему северные олени не водятся в Башкирии?
quoted1
В Башкирии водятся лошади - они НАМНОГО лучше северных оленей в плане "затраты на содержание/выгода от использования".
Ни один разумный человек не будет разводить менее продуктивное в хозяйстве животное в ущерб более продуктивным.

Вопрос остаётся: почему на Крайнем Севере люди могли заниматься кочевым скотоводством и жить в чумах - а в намного более южной Башкирии вдруг "не могли"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сергей Морозенко 39164
39164


Сообщений: 125
14:34 02.04.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ни один разумный человек не будет разводить менее продуктивное в хозяйстве животное в ущерб более продуктивным.
>
> Вопрос остаётся: почему на Крайнем Севере люди могли заниматься кочевым скотоводством и жить в чумах - а в намного более южной Башкирии вдруг "не могли"?
quoted1
я в статье все это изложил, мелочи додумайте сами- разные животные, кормовая база, плотность населения и география.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:28 02.04.2017
Сергей Морозенко 39164 (39164) писал(а) в ответ на сообщение:
> я в статье все это изложил, мелочи додумайте сами- разные животные, кормовая база, плотность населения и география.
quoted1

Похоже - ты просто не понимаешь смысла моего вопроса...

Перефразирую: почему ненцы могли быть кочевниками-животноводами - а живущим НАМНОГО ЮЖНЕЕ башкирам сей образ жизни "суровые природные условия не позволяют"?
Неужели ненецкий чум - удобней башкирской юрты?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сергей Морозенко 39164
39164


Сообщений: 125
16:02 02.04.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Перефразирую: почему ненцы могли быть кочевниками-животноводами - а живущим НАМНОГО ЮЖНЕЕ башкирам сей образ жизни "суровые природные условия не позволяют"?
> Неужели ненецкий чум - удобней башкирской юрты?
quoted1
Олени не нуждаются зимой в дополнительных кормах и способны при этом работать. Лошадь же не может работать зимой, питаясь только подножным кормом. Как вы собираетесь следовать за табуном? Пешком по целинному снегу? Разные животные и разная кормовая база.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ZONDER
ZONDER


Сообщений: 4328
18:20 02.04.2017
1. Башкиры не однородны. Часть имеет финно-угорской происхождение. Тюркская часть, такие как напр. Табын, Кыпчак, была кочевой, имеет много общего с казахами.
2. Скотоводство было как отгонным, т.е. высотные перекочевки, как у киргизов. Так и меридиональным, как у казахов. Они пока имели возможность, перемещались очень далеко. Кроме коней держали овец, как и другие кочевники.
3. Весь скот на зиму никогда не оставляли даже южные кочевники. Забой шел осенью, и готовилось вяленое мясо, а летом сыр сушили. Скот, шкуры и шерсть выменивали на муку т .д.
4. Остались документальные свидетельства Русских властей о набегах казахов на башкир, с целью угона табунов. Угоняли лошадей тысячами.
5. Сейчас даже в Тыве чистые кочевники есть, а снега не меньше, чем в Башкирии. Выращивают коней и баранов. В юртах живут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
19:00 02.04.2017
Сергей Морозенко 39164 (39164) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сергей Морозенко 39164
quoted1
Вы ж вкурсе что за два ника пологается бан
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
20:13 03.04.2017
Сергей Морозенко 39164 (39164) писал(а) в ответ на сообщение:
> Олени не нуждаются зимой в дополнительных кормах и способны при этом работать. Лошадь же не может работать зимой, питаясь только подножным кормом. Как вы собираетесь следовать за табуном? Пешком по целинному снегу? Разные животные и разная кормовая база.
quoted1
Кэп намекает, что и в Якутии лошадь - правда, не всякая - может зимовать на подножном корму. Чё там лошадь - даже мамонт!..
http://www.geokniga.org/books/2757
Рекомендую.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
04:19 04.04.2017
Сергей Морозенко 39164 (39164) писал(а) в ответ на сообщение:
> Олени не нуждаются зимой в дополнительных кормах и способны при этом работать. Лошадь же не может работать зимой, питаясь только подножным кормом.
quoted1
Sorry - но в двух фразах вы ошиблись трижды.
1. В дополнительных кормах - зимой животные нуждаются ВСЕ И ВСЕГДА. Олени - не исключение.
2. Лошадь МОЖЕТ "работать зимой, питаясь только подножным кормом" - просто это должна быть нетяжёлая и недолгая работа.
3. Собственно, именно поэтому кочевые животноводы имеют дело с табуном/стадом - чтобы НЕ ПЕРЕГРУЖАТЬ ОДНО животное: поработало немножко - заменили другим, отправив первое пастись к остальным...
> Как вы собираетесь следовать за табуном? Пешком по целинному снегу?
quoted1
Хм... а то, что табун в своём движении утопчет снег - тебе это даже представить невозможно?
> Разные животные и разная кормовая база.
quoted1
Угу: в условиях Крайнего Севера ты разрешаешь ненцам кочевать - а для гораздо более южных башкир ты категорически заявляешь "кочевать им было невозможно по причине суровости природных условий"?
(С интересом:) Сдвигаемся ещё ближе к экватору - и получаем вообще ПОЛНУЮ ФИЗИЧЕСКУЮ НЕВОЗМОЖНОСТЬ кочевого скотоводства в условиях африканских саванн и американских прерий? Сдвигаемся ближе к полюсу - и получаем вообще ИДЕАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ для кочевого животноводства?
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Фальшивая история человечества. Башкирская юрта.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия