> > Сергей Морозенко 39164 (39164) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Люди всегда были одинаковыми: умирать за высокие идеи, даже за Родину-дураков нет. Нормальными людьми были те, кто бежал из осажденной столицы, прихватив заводские кассы, кто громил магазины и брал приступом переполненные беженцами поезда. Вот в таких людей я верю. Даже поверю в 3,5 миллиона пленных красноармейцев (немыслимая цифра!) в первые же полгода войны, которым собственная шкура показалась дороже Присяги и долга. Поверю в приказ Сталина № 227 без которого РККА попросту разбежалась бы. А в Зою Космодемьянскую, Александра Матросова, панфиловцев и других лубочных героев - не получается. НЕ ВЕРЮ! Хотя я и вырос в гуще послевоенного патриотизма. Легко думать, сидя на диване, что кто-то другой вот так легко расстается с собственной жизнью с криком "За Родину!, "За Сталина!", ради вашего светлого будущего. А сами вы готовы встать на их место?
> Согласен. Всегда себя на место героев фильма ставил и думал- А я бы залег лучше за камень, чем в полный рост бежать на пулеметы.
> Но герои для чего то нужны. > Наверно, что бы можно было кому то набить морду за оскорбление святого. Победы, нынешней власти, итогов приватизации. > Попробуй в Таиланде что нибудь про короля забазарить, сразу тюрьма даже если над его портретом надругаешься, разрисуешь или в грязь бросишь.
Да, нам у тайцев есть чему учиться. В ту сторону, похоже, и движемся
> А герои были, есть и будут. У русских много безбашенных. > В Кемерово лет 10 назад молодежь пошла цыганские наркодворцы громить и к толпе подьехали несколько машин цыган и с оружием, десяток цыган затушили толпу в пару сотен русаков, потому что вожаки заднюю включили. > Один малоприметный поц вышел в перед со словами -стреляй, схватил за ствол и забрал сайгу у главного цыгана, тот упал духом и вся его группа потухла, русаки поперли в атаку, перевернули машины, забрали оружие и пр.
Сергей Морозенко 39164 (39164) писал(а) в ответ на :
> Нашей цивилизации лет 80, я так думаю.
"Нашей", это КАКОЙ!? И еще...................ты не ошибся, говоря , что ты "думаешь"? Видишь ли, "какать", и думать, это совершенно два разных процесса.
13:54 01.04.2017
Сергей Морозенко 39164 (39164) писал(а) в ответ на :
>> >> Сергей Морозенко 39164 (39164) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Люди всегда были одинаковыми: умирать за высокие идеи, даже за Родину-дураков нет. Нормальными людьми были те, кто бежал из осажденной столицы, прихватив заводские кассы, кто громил магазины и брал приступом переполненные беженцами поезда. Вот в таких людей я верю. Даже поверю в 3,5 миллиона пленных красноармейцев (немыслимая цифра!) в первые же полгода войны, которым собственная шкура показалась дороже Присяги и долга. Поверю в приказ Сталина № 227 без которого РККА попросту разбежалась бы. А в Зою Космодемьянскую, Александра Матросова, панфиловцев и других лубочных героев - не получается. НЕ ВЕРЮ! Хотя я и вырос в гуще послевоенного патриотизма. Легко думать, сидя на диване, что кто-то другой вот так легко расстается с собственной жизнью с криком "За Родину!, "За Сталина!", ради вашего светлого будущего. А сами вы готовы встать на их место?
>> Согласен. Всегда себя на место героев фильма ставил и думал- А я бы залег лучше за камень, чем в полный рост бежать на пулеметы.
>> Но герои для чего то нужны. >> Наверно, что бы можно было кому то набить морду за оскорбление святого. Победы, нынешней власти, итогов приватизации. >> Попробуй в Таиланде что нибудь про короля забазарить, сразу тюрьма даже если над его портретом надругаешься, разрисуешь или в грязь бросишь.
>Да, нам у тайцев есть чему учиться. В ту сторону, похоже, и движемся
Если вы правы, то выйдите 9 Мая и выскажите свою ПРАВДУ перед Бессмертным Полком, где будут нести портреты своих погибших родственников и вы тогда не только узнаете, но и почувствуете как погибали "За Родину", "За Сталина".
>>> >>> Сергей Морозенко 39164 (39164) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Люди всегда были одинаковыми: умирать за высокие идеи, даже за Родину-дураков нет. Нормальными людьми были те, кто бежал из осажденной столицы, прихватив заводские кассы, кто громил магазины и брал приступом переполненные беженцами поезда. Вот в таких людей я верю. Даже поверю в 3,5 миллиона пленных красноармейцев (немыслимая цифра!) в первые же полгода войны, которым собственная шкура показалась дороже Присяги и долга. Поверю в приказ Сталина № 227 без которого РККА попросту разбежалась бы. А в Зою Космодемьянскую, Александра Матросова, панфиловцев и других лубочных героев - не получается. НЕ ВЕРЮ! Хотя я и вырос в гуще послевоенного патриотизма. Легко думать, сидя на диване, что кто-то другой вот так легко расстается с собственной жизнью с криком "За Родину!, "За Сталина!", ради вашего светлого будущего. А сами вы готовы встать на их место? >>> Согласен. Всегда себя на место героев фильма ставил и думал- А я бы залег лучше за камень, чем в полный рост бежать на пулеметы.
>>> Но герои для чего то нужны. >>> Наверно, что бы можно было кому то набить морду за оскорбление святого. Победы, нынешней власти, итогов приватизации. >>> Попробуй в Таиланде что нибудь про короля забазарить, сразу тюрьма даже если над его портретом надругаешься, разрисуешь или в грязь бросишь.
>>Да, нам у тайцев есть чему учиться. В ту сторону, похоже, и движемся
>Если вы правы, то выйдите 9 Мая и выскажите свою ПРАВДУ перед Бессмертным Полком, где будут нести портреты своих погибших родственников и вы тогда не только узнаете, но и почувствуете как погибали "За Родину", "За Сталина".
Так морду же набьют, а нам, евреям, это порядком надоело.
15:57 01.04.2017
Сергей Морозенко 39164 (39164) писал(а) в ответ на :
> > Путь Зои Космодемьянской к бессмертию начался с фотографий, найденных на теле убитого немецкого офицера. Давайте рассмотрим одну из них. Она вызывает вопросы, на которые нет внятного ответа. > > 1. На лице, руках и груди Зои отсутствуют следы побоев, хотя мы знаем, что ее жестоко избивали и немцы, и обозленные потерей дома соотечественники. На пальцах рук Зои были вырваны ногти. > > 2. Зоя передвигается без посторонней помощи, хотя ее всю ночь допрашивали, избивали и водили по деревне раздетую и босую. От такого обращения сляжет даже крепкий мужчина. По свидетельствам очевидцев Зою к месту казни тащили под руки. > > 3. Руки Зои не связаны, чего не может быть в принципе-ведь она даже не военнопленная, а партизанка, что несоизмеримо опаснее в глазах немцев. К тому же приговоренным к повешению обычно связывают руки за спиной-ведь казнь это не цирк. > > 4. Немцы не выглядят голодными, завшивевшими и деморализованными (они даже выбриты), хотя уже через 5 дней начнется наше контрнаступление. > > 5. Немцы одеты не по форме, без ремней (кроме одного) и движутся толпой вперемешку с местными жителями, чего при проведении акции устрашения быть не могло в принципе: что-что, а дисциплина в немецкой армии вплоть до капитуляции была на высоте. > > 6. Немцы без оружия, что в прифронтовой полосе, при диверсионной и партизанской угрозе, да еще при публичной экзекуции немыслимо. > > 7. На всех фотографиях в кадре отсутствуют офицеры, а это, при проведении акции такого ранга, невероятно. > > 8. У многих немецких солдат на шинелях отсутствуют погоны. Они больше похожи на толпу военнопленных а не на военнослужащих регулярной армии. > > 9. Судя по одежде немцев, температура воздуха не ниже -10 (иначе придется признать их сибиряками). Москва и деревня Петрищева находятся в разных климатических зонах? Где морозы, которые парализовали немецкую армию? > > 10. Если убрать плакат с груди Зои, создается впечатление прогулки в кругу друзей, а не конвоирования к месту казни опасного диверсанта. > > Боевое задание диверсионной группы, в которую входила Зоя Космодемьянская было таково: сжечь 10 населённых пунктов: Анашкино, Грибцово, Петрищево, Усадково, Ильятино, Грачево, Пушкино, Михайловское, Бугайлово, Коровино. Срок выполнения - 5;7 дней. Вы пробовали сжечь населенный пункт имея 3 бутылки бензина? А 10 населенных пунктов, расстояние между которыми 6-7 километров группой из нескольких человек? И это в переполненном войсками немецком тылу. Тот, кто отдавал такие приказы (и те, кто в это верит) был в здравом уме? > > За что погибла Зоя Космодемьянская и иже с ней, и существовала ли она на самом деле (как и герои-панфиловцы)? Что могли сделать несколько сотен мальчишек и девчонок, вчерашних школьников, зимой в тылу врага? И как они вообще могли проникнуть в немецкие тылы? Десятки километров по глубокому снегу без лыж, палаток, элементарного походного снаряжения, без горячего питания (и где они брали воду?), с тяжелыми рюкзаками за спиной, ночевать на снегу, не имея даже возможности разжечь костер-ведь было запрещено, и согреваясь только водкой (это не я придумал)? А рейды длились по неделе и дольше. Такое по плечу 18-ти летнему (да хоть бы и старше) организму?+ >
> > Выводы: > Люди всегда были одинаковыми: умирать за высокие идеи, даже за Родину-дураков нет. Нормальными людьми были те, кто бежал из осажденной столицы, прихватив заводские кассы, кто громил магазины и брал приступом переполненные беженцами поезда. Вот в таких людей я верю. Даже поверю в 3,5 миллиона пленных красноармейцев (немыслимая цифра!) в первые же полгода войны, которым собственная шкура показалась дороже Присяги и долга. Поверю в приказ Сталина № 227 без которого РККА попросту разбежалась бы. А в Зою Космодемьянскую, Александра Матросова, панфиловцев и других лубочных героев - не получается. НЕ ВЕРЮ! Хотя я и вырос в гуще послевоенного патриотизма. Легко думать, сидя на диване, что кто-то другой вот так легко расстается с собственной жизнью с криком "За Родину!, "За Сталина!", ради вашего светлого будущего. А сами вы готовы встать на их место?
Прочитал, словно в канализацию провалился Я конечно понимаю, что подобная вам ..................... (слово можете вставить сами, не ошибётесь) не станет отдавать жизнь ни за Родину, ни даже за собственного ребёнка; но обливать грязью людей, погибших в Войне, это как минимум мерзота
Лично я бы вам пожелал так: будете в подпитии, порассказывайте на эту тему при мужиках; желательно побывавших в горячих точках. Да чтобы место было поуединённее
Ежели это моё пожелание сбудется, то одним ................... на форуме будет меньше
>> >> Путь Зои Космодемьянской к бессмертию начался с фотографий, найденных на теле убитого немецкого офицера. Давайте рассмотрим одну из них. Она вызывает вопросы, на которые нет внятного ответа. >> >> 1. На лице, руках и груди Зои отсутствуют следы побоев, хотя мы знаем, что ее жестоко избивали и немцы, и обозленные потерей дома соотечественники. На пальцах рук Зои были вырваны ногти. >> >> 2. Зоя передвигается без посторонней помощи, хотя ее всю ночь допрашивали, избивали и водили по деревне раздетую и босую. От такого обращения сляжет даже крепкий мужчина. По свидетельствам очевидцев Зою к месту казни тащили под руки. >> >> 3. Руки Зои не связаны, чего не может быть в принципе-ведь она даже не военнопленная, а партизанка, что несоизмеримо опаснее в глазах немцев. К тому же приговоренным к повешению обычно связывают руки за спиной-ведь казнь это не цирк. >> >> 4. Немцы не выглядят голодными, завшивевшими и деморализованными (они даже выбриты), хотя уже через 5 дней начнется наше контрнаступление. >> >> 5. Немцы одеты не по форме, без ремней (кроме одного) и движутся толпой вперемешку с местными жителями, чего при проведении акции устрашения быть не могло в принципе: что-что, а дисциплина в немецкой армии вплоть до капитуляции была на высоте. >> >> 6. Немцы без оружия, что в прифронтовой полосе, при диверсионной и партизанской угрозе, да еще при публичной экзекуции немыслимо. >> >> 7. На всех фотографиях в кадре отсутствуют офицеры, а это, при проведении акции такого ранга, невероятно. >> >> 8. У многих немецких солдат на шинелях отсутствуют погоны. Они больше похожи на толпу военнопленных а не на военнослужащих регулярной армии. >> >> 9. Судя по одежде немцев, температура воздуха не ниже -10 (иначе придется признать их сибиряками). Москва и деревня Петрищева находятся в разных климатических зонах? Где морозы, которые парализовали немецкую армию? >> >> 10. Если убрать плакат с груди Зои, создается впечатление прогулки в кругу друзей, а не конвоирования к месту казни опасного диверсанта. >> >> Боевое задание диверсионной группы, в которую входила Зоя Космодемьянская было таково: сжечь 10 населённых пунктов: Анашкино, Грибцово, Петрищево, Усадково, Ильятино, Грачево, Пушкино, Михайловское, Бугайлово, Коровино. Срок выполнения - 5;7 дней. Вы пробовали сжечь населенный пункт имея 3 бутылки бензина? А 10 населенных пунктов, расстояние между которыми 6-7 километров группой из нескольких человек? И это в переполненном войсками немецком тылу. Тот, кто отдавал такие приказы (и те, кто в это верит) был в здравом уме? >> >> За что погибла Зоя Космодемьянская и иже с ней, и существовала ли она на самом деле (как и герои-панфиловцы)? Что могли сделать несколько сотен мальчишек и девчонок, вчерашних школьников, зимой в тылу врага? И как они вообще могли проникнуть в немецкие тылы? Десятки километров по глубокому снегу без лыж, палаток, элементарного походного снаряжения, без горячего питания (и где они брали воду?), с тяжелыми рюкзаками за спиной, ночевать на снегу, не имея даже возможности разжечь костер-ведь было запрещено, и согреваясь только водкой (это не я придумал)? А рейды длились по неделе и дольше. Такое по плечу 18-ти летнему (да хоть бы и старше) организму?+ >>
>> >> Выводы: >> Люди всегда были одинаковыми: умирать за высокие идеи, даже за Родину-дураков нет. Нормальными людьми были те, кто бежал из осажденной столицы, прихватив заводские кассы, кто громил магазины и брал приступом переполненные беженцами поезда. Вот в таких людей я верю. Даже поверю в 3,5 миллиона пленных красноармейцев (немыслимая цифра!) в первые же полгода войны, которым собственная шкура показалась дороже Присяги и долга. Поверю в приказ Сталина № 227 без которого РККА попросту разбежалась бы. А в Зою Космодемьянскую, Александра Матросова, панфиловцев и других лубочных героев - не получается. НЕ ВЕРЮ! Хотя я и вырос в гуще послевоенного патриотизма. Легко думать, сидя на диване, что кто-то другой вот так легко расстается с собственной жизнью с криком "За Родину!, "За Сталина!", ради вашего светлого будущего. А сами вы готовы встать на их место?
>Прочитал, словно в канализацию провалился > Я конечно понимаю, что подобная вам ..................... (слово можете вставить сами, не ошибётесь) не станет отдавать жизнь ни за Родину, ни даже за собственного ребёнка; но обливать грязью людей, погибших в Войне, это как минимум мерзота >
> Лично я бы вам пожелал так: будете в подпитии, порассказывайте на эту тему при мужиках; желательно побывавших в горячих точках. Да чтобы место было поуединённее > > Ежели это моё пожелание сбудется, то одним ................... на форуме будет меньше
Не было войны: военное поколение ее просто "помнит". Я ни при чем, все вопросы к Творцу!
16:18 01.04.2017
Сергей Морозенко 39164 (39164) писал(а) в ответ на :
> Да, нам у тайцев есть чему учиться. В ту сторону, похоже, и движемся
Ну, это всё Господь. Он движет.
Сергей Морозенко 39164 (39164) писал(а) в ответ на :
> будущего у нас нет.
Прогневили программиста! Наверное, без русского языка можно обойтись. Английского хватит.
> > Сергей Морозенко 39164 (39164) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, нам у тайцев есть чему учиться. В ту сторону, похоже, и движемся
> > Ну, это всё Господь. Он движет.
> > Сергей Морозенко 39164 (39164) писал(а) в ответ на сообщение:
>> будущего у нас нет.
> > Прогневили программиста! Наверное, без русского языка можно обойтись. Английского хватит.
Да никому мы не нужны. Наслаждаемся русским дальше.
18:35 01.04.2017
про море тема будет? а то моряк или матрос все про сушу. рассказывайткак Тихий океан бороздил с 3 бутылками керосина
18:42 01.04.2017
Игорь29 (Игорь29) писал(а) в ответ на :
> > про море тема будет? а то моряк или матрос все про сушу. рассказывайткак Тихий океан бороздил с 3 бутылками керосина
А что море-вода и вода? Его любить надо.
19:15 01.04.2017
Сергей Морозенко 39164 (39164) писал(а) в ответ на :
> > Так морду же набьют, а нам, евреям, это порядком надоело.
а получается....и не били никогда евреев) не было таких историй) и Ваша память про это фантомная) идите 9 мая, не сомневайтесь)
19:19 01.04.2017
УБИЙЦА МИРНЫХ РУССКИХ СТАРИКОВ И ДЕТЕЙ (Космодемьянская) - ТОЛЬКО ДЛЯ САДИСТА СТАЛИНА ГЕРОИНЯ (но не для этих стариков и детей)
У КОГО ПОВЕРНЁТСЯ ЯЗЫК НАЗВАТЬ ГЕРОЕМ ТОГО , КТО ПЫТАЛСЯ СЖИГАТЬ ЖИВЬЁМ РУССКИХ МИРНЫХ СТАРИКОВ И ДЕТЕЙ КОСМОДЕМЯНСКАЯ СОЖГЛА ТОЛЬКО ДОМА МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ (не штаб немецкий или склад) = ЕЙ БЫЛО СРАТЬ НА СЖИГАЕМЫХ ЕЮ СТАРИКОВ И ДЕТЕЙ , ОНА МЕЧТАЛА СЖЕЧЬ ВСЁ , ЧТОБЫ НЕ ВЫЖИЛ (от холода) НЕ КТО И НАШИ НЕВИННЫЕ , И ВОЗМОЖНО РАСКВАРТИРОВАННЫЕ НЕМЦИ (расквартированны ли они были в этих сожжоных ею домах?)
КОСМОДЕМЯНСКАЯ ПО ПРИКАЗУ СТАЛИНА САДИСТСКИ УНИЧТОЖАЛА ДОМА (не эвакуированных) СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ С ДЕТЬМИ И СТАРИКАМИ (чтобы немцы не могли квартироваться)
ПОДВИГ ЛИ СЖИГАТЬ ДОМА РОДНЫХ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ , ЗАМОРАЖИВАЯ НЕ ЭВАКУИРОВАННЫХ СТАРИКОВ И ДЕТЕЙ??
Почему же о том, что Зоя являлась бойцом действующей армии, долгое время умалчивалось? - поинтересовался я у Федулиной.
- Потому что были засекречены документы, определявшие поле деятельности, в частности, бригады Спрогиса.
Позже мне довелось ознакомиться с не так давно рассекреченным приказом Ставки ВГК № 0428 от 17 ноября 1941 года, подписанным Сталиным. Цитирую: Необходимо «лишить германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог.Для уничтожения населённых пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами. При вынужденном отходе наших частей... уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населённые пункты, чтобы противник не мог их использовать».
ВОТ ОТ КУДА СТОЛЬКО МИРНЫХ ЖЕРТВ В СССР (и это только цветочки)
Вот такую задачу выполняли в Подмосковье бойцы бригады Спрогиса, в том числе красноармеец Зоя Космодемьянская. Наверное, после войны руководителям страны и Вооруженных сил не хотелось муссировать информацию о том, что бойцы действующей армии жгли подмосковные деревни, поэтому вышеназванный приказ Ставки и другие документы такого рода долгое время не рассекречивались.
Конечно, этот приказ раскрывает очень болезненную и неоднозначную страницу Московской битвы. Но правда войны бывает значительно более жестокой, чем наши сегодняшние представления о ней. Неизвестно, чем бы закончилось самое кровопролитное сражение Второй мировой войны, если бы фашистам дали полную возможность отдыхать в натопленных деревенских избах и откармливаться колхозными харчами. К тому же многие бойцы бригады Спрогиса старалисьвзрывать и поджигать только те избы, где квартировались фашисты и размещались штабы. Нельзя не подчеркнуть и того, что когда идёт борьба не на жизнь, а на смерть, в действиях людей проявляются, как минимум, две правды: одна — обывательская (выжить любой ценой), другая — героическая (готовность к самопожертвованию ради Победы). Именно столкновение этих двух правд и в 1941 году, и сегодня происходит вокруг подвига Зои Космодемьянской.
Что произошло в Петрищево
В ночь с 21 на 22 ноября 1941 года Зоя Космодемьянская перешла линию фронта в составе специальной диверсионно-разведывательной группы из 10 человек. Уже на оккупированной территории бойцы в глубине леса напоролись на вражеский патруль. Кто-то погиб, кто-то, проявив малодушие, повернул назад и лишь трое – командир группы Борис Крайнов, Зоя Космодемьянская и комсорг разведшколы Василий Клубков продолжили движение по ранее определённому маршруту. В ночь с 27 на 28 ноября они достигли деревни Петрищево, где, помимо других военных объектов гитлеровцев, предстояло уничтожить тщательно замаскированный под конюшню полевой пункт радио- и радиотехнической разведки.
Старший, Борис Крайнов, распределил роли: Зоя Космодемьянская проникает в южную часть деревни и бутылками с зажигательной смесью уничтожает дома, где квартируют немцы, сам Борис Крайнов – в центральную часть, где разместился штаб, а Василий Клубков – в северную. Зоя Космодемьянская успешно выполнила боевое задание - бутылками «КС» уничтожила два дома и вражеский автомобиль. Однако при возвращении обратно в лес, когда она уже была далеко от места диверсии, её заметил местный староста Свиридов. Он вызвал фашистов. И Зоя была арестована. Свиридову благодарные оккупанты налили стакан водки, как об этом рассказали после освобождения Петрищево местные жители.
Зою долго и зверски пытали, но она не выдала никакой информации ни о бригаде, ни о том, где должны ждать её товарищи.
Однако вскоре фашисты захватили Василия Клубкова. Он проявил малодушие и всё, что знал, рассказал. Борис Крайнов чудом успел уйти в лес.
19:47 01.04.2017
Сергей Морозенко 39164 (39164) писал(а) в ответ на :
> А в Зою Космодемьянскую >не получается. НЕ ВЕРЮ!
Для уничтожения населённых пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами. При вынужденном отходе наших частей... уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населённые пункты, чтобы противник не мог их использовать». 