А была ли битва за Москву? Ведь никакие боевые действия в заснеженном поле невозможны. Создание рубежа обороны в мерзлом грунте невозможно. Подвоз боеприпасов и продовольствия по целинному снегу невозможен. Ни русские, ни немцы не могут спать на снегу. Воевать зимой в кирзовых сапогах и пилотках невозможно. Бои могли идти только за города и села (Подмосковье должно было превратиться в выжженную пустыню два раза: при отступлении наших и при отступлении немцев), но они целы.
За что погибла Зоя Космодемьянская и иже с ней, и существовала ли она на самом деле (как и герои-панфиловцы)? Что могли сделать несколько сотен мальчишек и девчонок, вчерашних школьников, зимой в тылу врага? И как они вообще могли проникнуть в немецкие тылы? Десятки километров по глубокому снегу без лыж, палаток, элементарного походного снаряжения, без горячего питания (и где они брали воду?), с тяжелыми рюкзаками за спиной, ночевать на снегу, не имея даже возможности разжечь костер-ведь было запрещено, и согреваясь только водкой (это не я придумал)? А рейды длились по неделе и дольше. Такое по плечу 18-ти летнему (да хоть бы и старше) организму?
Войска НКВД и отступающие войска, согласно Приказу Верховного Главнокомандующего № 0428 от 17 ноября 1941 года, обязаны были эвакуировать население и сжечь все окрестные деревни. Почему же они все стоят как новенькие и даже сторожилы сохранились, которые "помнят" как все было? В полосе отступления-наступления не должно было остаться ни деревень, ни населения. Только руины каменных городов, не подлежащие восстановлению. И если этому помешало стремительное наступление немцев, то почему не пала Москва? Сам Жуков писал, что 7-го октября все дороги на столицу были открыты, в городе паника и погромы, бегство населения, правительство эвакуировано, инфраструктура заминирована, немцы в Химках и Яхроме. И тут же: немцы взять Москву не смогли. И это история которой мы обязаны верить? Где логика? И где, наконец, немецкая авиация, которая гонялась даже за отдельными красноармейцами и стерла в пыль Сталинград?
Красная армия под Москвой не отступала, поскольку ее (Красной Армии) к тому времени уже не существовало. Вермахт перемалывал свежесформированные части, курсантов, ополченцев и т.п., которые подходили с востока - все что могла выставить обреченная столица против трех танковых армий. Вся эта солянка была не в состоянии задержать машину Вермахта даже на месяц. Подмосковье было занято полностью-каждый дом, поскольку концентрация немецких войск в этом районе боевых действий достигла максимума, ведь линия фронта сжалась до размеров одного города. Кстати, Жуков в своих воспоминаниях ни словом не упоминает о пресловутых "сибирских" дивизиях, наверное потому, что их не существовало в природе-это миф, созданный послевоенной советской пропагандой. Чтобы хоть как-то прикрыть зияющую прореху в истории ВОВ, а именно: почему немцы не взяли Москву.
Так почему же уцелело Подмосковье? Думаю, для всех очевидно, что немцы отбирали у населения оккупированных территорий продовольствие, теплую одежду и дома, выгоняя людей на мороз. Молодежь угоняли в рейх, пленных и непокорных расстреливали, партизан и диверсантов, вроде Зои Космодемьянской, вешали. Отступая оставляли выжженную землю. В противном случае придется признать, что Вермахт, на самом деле, являлся институтом гуманизма и человеколюбия в одном ряду с Армией Спасения и Красным Крестом.+
Правда в том, что в реальности никакой войны не было. Она существует лишь в наших головах. Следы войны так же "реальны" как египетские и мексиканские пирамиды, Баальбек, Саксайуаман, мегалиты Горной Шории и пр. - они существуют, хотя их никто не строил. Фронтовики, от полководцев до рядовых, лишь "помнят" войну так, как она записана в их программах Творцом. И в этом смысле война для всех них реальна. Я не знаю, почему Творец писал историю ВОВ (да и не только ее) с такими вопиющими логическими ошибками, которые не позволяют пазлам этой войны сложиться в цельную и непротиворечивую картину.
06:36 21.03.2017
SergeiMorozenko (SergeiMorozenko) писал(а) в ответ на :
> Правда в том, что в реальности никакой войны не было
Ещё один Знающий Правду
06:36 21.03.2017
06:37 21.03.2017
Очередное постпохмельное и всё ещё обкумаренное.
06:40 21.03.2017
SergeiMorozenko (SergeiMorozenko) писал(а) в ответ на :
> Думаю, для всех очевидно, что немцы отбирали у населения оккупированных территорий продовольствие
Только не для нас, ведь мы же знаем, что в реальности никакой войны не было
07:48 21.03.2017
⍟ SergeiMorozenko (SergeiMorozenko), вообще никакой битвы за москву не было .немцы просто заехали в москву а потом уехали . им там не понравилось.
07:54 21.03.2017
ybrjkz2011 36021 (36021) писал(а) в ответ на :
> > ⍟ SergeiMorozenko (SergeiMorozenko), вообще никакой битвы за москву не было .немцы просто заехали в москву а потом уехали . им там не понравилось.
Если верить истории-так оно и было.
09:54 21.03.2017
SergeiMorozenko (SergeiMorozenko) писал(а) в ответ на :
> Ведь никакие боевые действия в заснеженном поле невозможны. Создание рубежа обороны в мерзлом грунте невозможно. Подвоз боеприпасов и продовольствия по целинному снегу невозможен. Ни русские, ни немцы не могут спать на снегу. Воевать зимой в кирзовых сапогах и пилотках невозможно.
С чего ты это взял?Пробовал?
SergeiMorozenko (SergeiMorozenko) писал(а) в ответ на :
> (и где они брали воду?)
То что можно снег растопить тебе в голову не приходило?
SergeiMorozenko (SergeiMorozenko) писал(а) в ответ на :
> наверное потому, что их не существовало в природе-это миф, созданный послевоенной советской пропагандой.
Конечно, и мой дед в этой дивизии не служил. Ты уверен что правильную страну выбрал что бы такое рассказывать?
SergeiMorozenko (SergeiMorozenko) писал(а) в ответ на :
> Правда в том, что в реальности никакой войны не было. Она существует лишь в наших головах.
Да конечно и все вокруг врут один ты правду матку в глаза режешь. Скажу тебе по секрету и денег в реальности не существует. Поэтому их необходимо выкидывать как мусор из головы, ну или отдавать главврачу твоей психиатрической клиники.
10:01 21.03.2017
⍟ SergeiMorozenko (SergeiMorozenko), С Москвой зачетно, улыбнуло Теперь давай про блокаду Ленинграда, где свидетельств хоть отбавляй, да и заодно включи в логику письма военных, в коих хоть приукрашенная но правда выглядывает ... дерзай
10:07 21.03.2017
Во бред.. И какой только шизы не вычитаешь на просторах интернета..
10:25 21.03.2017
SergeiMorozenko (SergeiMorozenko) писал(а):
> >
Я ещё могу понять, когда всякую херню пишут про стародавние времена (до н.э., начало н.э., средние века).
Но 76 лет - не такое уж большой срок для амнезии. Ещё не все, участвовавшие в тех событиях, умерли. Ещё вполне здравствуют люди, ближайшие предки (деды, отцы и др.) которых непосредственно воевали на подступах к Москве и их воспоминания в наших головах не покрыты плесенью древности.
Поэтому дебилизм, высказанный ведущим тему, говорит только о том, что это: - либо отрок ничего не читавший и ни с кем не общавшийся, - либо сбежавший из села Никольского (ПБ им. Кащенко) пациент. Лично я склоняюсь ко второй версии.
>Я ещё могу понять, когда всякую херню пишут про стародавние времена (до н.э., начало н.э., средние века). > > Но 76 лет - не такое уж большой срок для амнезии. Ещё не все, участвовавшие в тех событиях, умерли. Ещё вполне здравствуют люди, ближайшие предки (деды, отцы и др.) которых непосредственно воевали на подступах к Москве и их воспоминания в наших головах не покрыты плесенью древности. > > Поэтому дебилизм, высказанный ведущим тему, говорит только о том, что это:
> - либо отрок ничего не читавший и ни с кем не общавшийся, > - либо сбежавший из села Никольского (ПБ им. Кащенко) пациент. > Лично я склоняюсь ко второй версии.
Мне простительно-я же офицер.
11:11 21.03.2017
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> > Очередное постпохмельное и всё ещё обкумаренное.
Не, с похмелья такая хрень в голову не приходит.
11:17 21.03.2017
SergeiMorozenko (SergeiMorozenko) писал(а) в ответ на :
> > Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Очередное постпохмельное и всё ещё обкумаренное.
>Не, с похмелья такая хрень в голову не приходит.
значит закумарился по крутому
12:14 21.03.2017
SergeiMorozenko (SergeiMorozenko) писал(а) в ответ на :
> Так почему же уцелело Подмосковье? Думаю, для всех очевидно, что немцы отбирали у населения оккупированных территорий продовольствие, теплую одежду и дома, выгоняя людей на мороз. Молодежь угоняли в рейх, пленных и непокорных расстреливали, партизан и диверсантов, вроде Зои Космодемьянской, вешали. Отступая оставляли выжженную землю. В противном случае придется признать, что Вермахт, на самом деле, являлся институтом гуманизма и человеколюбия в одном ряду с Армией Спасения и Красным Крестом.+
Судя по всему Вы не отсюда... Я знаю многих у кого немцы сожгли дома. Но тогда люди умели отстраиваться заново. Более вероятна версия, что Вермахт в составе которого были маршевые батальоны идущие со всех Британских колоний (большая часть мира) Британия до 1943 играла на стороне Германии. Так вот, такой мировой Вермахт понес потери только в Подмосковье около 5-10 миллионов обмороженными. Этих шерпов и танзанийцев даже не хоронили. Но взамен шли новые миллионы беспрерывным потоком. Это и поисковики находят и с воспоминаниями моего деда согласуется.
Про 18 летний организм замерзающий зимой - это байки. Сам водил детский туристический клуб в многосуточные походы - 12-15 лет в минус 30 в Подмосковье или за полярным кругом. В палатках без печек - замечательно! Только хлеб топором рубили. Это не заходя в дома. Сделал два бревна небольшой навес - и можно спать. А на следующее утро идти дальше. Про не розжиг костров - это басни. Просто аккуратно надо.
Скорее всего война шла только по дорогам и за населенные пункты. По роте в каждую. избу набивалось. По воспоминаниям фронтовиков "зимний немец" был никакой. Стадо баранов идущее на бойню. А вот к весне преимущество в организации начинало сказываться. Да и не надо забывать что Наполеон привел 600 тысяч, а Гитлер раз в сто больше. Патронов нам не хватало на такую ораву.
Теперь давай про блокаду Ленинграда, где свидетельств хоть отбавляй, да и заодно включи в логику письма военных, в коих хоть приукрашенная но правда выглядывает ... дерзай 
