> > Barents (Barents) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эгеж... Ну-ка, с высоты и разумности ВАШИХ предложений, предложите ВЫХОД-ГДЕ ВЗЯТЬ ХЛЕБ для предотвращения массовой гибели от голода? Такой же вопрос неминуемо вставал бы и перед ЛЮБЫМ "учредительным собранием"!!!
>> У нашей Натали, похоже, пропало желание решать государственные вопросы!
>Вот новое учредительное собрание, пойди большевики для народа на рискованный шаг, и созови его, скорее бы решило эту проблему, чем Цюрупа. > Запасы хлеба в Петрограде были, мизерные, но были. Белые не вступили еще в фазу активных действий. > Но конец диктатуры Керенского и новое Учредительное собрание, обещали бы многое стране. БЫ-БЫ...
Россия не из одного Петрограда состоит!!! А белые уже очень даже "вступили в фазу"... И какое же решение, хотя бы предположительно, могло принять "новое Учредительное собрание"? Хотя бы, в порядке бреда...
>> >> ⍟ Barents (Barents), много простейших предложений - госмонополия на производство и реализацию алкогольной и табачной продукции, преимущественное развитие рыболовной сферы и дорожного строительства (не только автомобильного сообщения)... Масса прочего... >>
>> Слушай !... >> Честное слово, много конкретных тем, но основную - вменяемую власть (о степени вменяемости можно спорить) ! - я бы не стал рассматривать... >> Потому что уродство, показываемое Украиной, устраивать не может никого и ни при каких условиях...
>Ну-ну... если в порядке бреда и принять Ваше предложение: монополии и прочее, то вот КУПИТЬ хлеб нигде не было возможности! Вся Европа, кроме Англии. САМА сидела на карточках! Да и продавать хлеб Советской Власти желающих не было... ровно, как и осуществить закупки в условиях Гражданской войны!
Вы плохо ориентируетесь в терминах... Что касается остального - формулируйте почётче, честное слово, в пятницу вечером надо бы попонятнее не только себе...
20:07 17.03.2017
Barents (Barents) писал(а) в ответ на :
> Так есть ли какое другое решение кроме реквизиции хлеба? Наберетесь смелости ответить?
Я не ругаюсь - я цитирую ИРОНИЮ СУДЬБЫ - "Да что же Вы бестолковый такой" - в первом же ответе писал - нет, не было другого выхода у той власти - как только реквизировать. Боле того и царь-батюшка, и временное правительство делало реквизиции, но не в тех масштабах, кои довели страну до величайшей бойни. Разве только хлеб реквизировали большевик? Нет. Они забирали ВСЕ! Господи, что мы обсуждаем! Все уже обсуждено до нас.
>>> >>> ⍟ Barents (Barents), много простейших предложений - госмонополия на производство и реализацию алкогольной и табачной продукции, преимущественное развитие рыболовной сферы и дорожного строительства (не только автомобильного сообщения)... Масса прочего... >>>
>>> Слушай !... >>> Честное слово, много конкретных тем, но основную - вменяемую власть (о степени вменяемости можно спорить) ! - я бы не стал рассматривать...
>>> Потому что уродство, показываемое Украиной, устраивать не может никого и ни при каких условиях...
>>Ну-ну... если в порядке бреда и принять Ваше предложение: монополии и прочее, то вот КУПИТЬ хлеб нигде не было возможности! Вся Европа, кроме Англии. САМА сидела на карточках! Да и продавать хлеб Советской Власти желающих не было... ровно, как и осуществить закупки в условиях Гражданской войны!
> > Вы плохо ориентируетесь в терминах... > Что касается остального - формулируйте почётче, честное слово, в пятницу вечером надо бы попонятнее не только себе...
Да, в "терминах" я вроде бы, не путаюсь... И ЧТО конкретно Вам ЛИЧНО непонятно в формулировках: вопрос, по-моему, сформулирован предельно четко и корректно... в условиях Гражданской войны и невозможности приобретения продуктов питания за границей, большевики пошли, для предтвращения массовой гибели от голода, на реквизицию хлеба в деревне. ПРАВИЛЬНОЕ это было решение или НЕТ? Если нет-предложите свое!!! Или опять непонятно?
> Barents (Barents) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так есть ли какое другое решение кроме реквизиции хлеба? Наберетесь смелости ответить?
>Я не ругаюсь - я цитирую ИРОНИЮ СУДЬБЫ - "Да что же Вы бестолковый такой" - в первом же ответе писал - нет, не было другого выхода у той власти - как только реквизировать. Боле того и царь-батюшка, и временное правительство делало реквизиции, но не в тех масштабах, кои довели страну до величайшей бойни. > Разве только хлеб реквизировали большевик? Нет. Они забирали ВСЕ! > Господи, что мы обсуждаем! Все уже обсуждено до нас.
Да нет-Вы признали ранее правильной ТОЛЬКО продразверстку!!! Но, наконец-то, признали и то, что единственным выходом была реквизиция!!!
20:13 17.03.2017
Barents (Barents) писал(а) в ответ на :
> И какое же решение, хотя бы предположительно, могло принять "новое Учредительное собрание"? Хотя бы, в порядке бреда...
Возможно, возможно! Созыв нового учредительного собрания и прочие меры остановили бы Гражданскую войну. А это спасло бы многих и всю страну в целом. Это был единственный шанс. Но Ленин не собирался делиться властью.
20:16 17.03.2017
Barents (Barents) писал(а) в ответ на :
> Да нет-Вы признали ранее правильной ТОЛЬКО продразверстку!!! > Но, наконец-то, признали и то, что единственным выходом была реквизиция!!!
Пожалуйста, читайте, если они вам интересны, мои опусы внимательней, или не читайте вовсе, и закончим разговор. Продразверстка - реквизиция продуктов. В чем разница? Экспроприация, называйте как хотите - это грабеж, нет разбой, сколь вооруженный.
20:18 17.03.2017
Царским правительством она рассматривалась, как крайняя вынужденная мера, и платили за хлеб. А большевики просто грабили, восстановив против себя все крестьянство.
20:28 17.03.2017
Жил был пес (38911) писал(а) в ответ на :
> > Barents (Barents) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И какое же решение, хотя бы предположительно, могло принять "новое Учредительное собрание"? Хотя бы, в порядке бреда...
>Возможно, возможно! Созыв нового учредительного собрания и прочие меры остановили бы Гражданскую войну. А это спасло бы многих и всю страну в целом. Это был единственный шанс. Но Ленин не собирался делиться властью.
Эгеж... На юге Крнилов, в Сибири Колчак, на Украине банды различных "батек", каждый из которых мнит себя "Верховным" и "Учредительное собрание"... Вам, самому-то не смешно? Ладно... завтра еще подкину "вкусную" тему: Антоновское восстание на Тамбовщине. Не желаете принять участие?
> Barents (Barents) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да нет-Вы признали ранее правильной ТОЛЬКО продразверстку!!! >> Но, наконец-то, признали и то, что единственным выходом была реквизиция!!!
>Пожалуйста, читайте, если они вам интересны, мои опусы внимательней, или не читайте вовсе, и закончим разговор. > Продразверстка - реквизиция продуктов. В чем разница? Экспроприация, называйте как хотите - это грабеж, нет разбой, сколь вооруженный.
Вообще-то, продразверстка, как Вы справедливо заметили, это насильственное изъятие продуктов (в данном случае), но вот методы "изъятия" были разные и в условиях Гражданской войны НЕОБХОДИМЫЕ! Вокруг чего и разгорелся сыр-бор! А деньги в 1919 году были НИКОМУ не нужны-керенками стены оклеивали.... да и инфляция была жуткая.
>>> >>> AKT2002 (AKT2002) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> ⍟ Barents (Barents), много простейших предложений - госмонополия на производство и реализацию алкогольной и табачной продукции, преимущественное развитие рыболовной сферы и дорожного строительства (не только автомобильного сообщения)... Масса прочего... >>>> >>>> Слушай !...
>>>> Честное слово, много конкретных тем, но основную - вменяемую власть (о степени вменяемости можно спорить) ! - я бы не стал рассматривать... >>>> Потому что уродство, показываемое Украиной, устраивать не может никого и ни при каких условиях...
>>> Ну-ну... если в порядке бреда и принять Ваше предложение: монополии и прочее, то вот КУПИТЬ хлеб нигде не было возможности! Вся Европа, кроме Англии. САМА сидела на карточках! Да и продавать хлеб Советской Власти желающих не было... ровно, как и осуществить закупки в условиях Гражданской войны!
>> >> Вы плохо ориентируетесь в терминах...
>> Что касается остального - формулируйте почётче, честное слово, в пятницу вечером надо бы попонятнее не только себе...
>Да, в "терминах" я вроде бы, не путаюсь... > И ЧТО конкретно Вам ЛИЧНО непонятно в формулировках: вопрос, по-моему, сформулирован предельно четко и корректно... в условиях Гражданской войны и невозможности приобретения продуктов питания за границей, большевики пошли, для предтвращения массовой гибели от голода, на реквизицию хлеба в деревне. ПРАВИЛЬНОЕ это было решение или НЕТ? Если нет-предложите свое!!! > Или опять непонятно?
Чес слово, возможно, я тему не до конца осознал... Грешен - слишком много всего и "отмечаюсь" набегами (наверное, это неправильно)...
Тогда всего лишь одно замечание... Мне претят АБСОЛЮТНО все попытки нынешних дельцов от политики использовать факты и фейки собственного производства из истории для достижение политических целей в нынешних условиях... Это дешёвые самоделки - нельзя применять моральные и политические нормы сегодняшнего дня к условиям тех лет... Это, по меньшей мере, глупо, а по большей, объяснимо - заказано...
20:38 17.03.2017
Barents (Barents) писал(а) в ответ на :
> Эгеж... На юге Крнилов, в Сибири Колчак, на Украине банды различных "батек", каждый из которых мнит себя "Верховным" и "Учредительное собрание"... Вам, самому-то не смешно?
Нет не смешно... Горько. Учредительное собрание сразу после свержения временного правительства не входило в планы Ленина. План продразверстки утвержден, если не ошибусь с приходом большевиков к власти в ноябре 17, и до весны 18 она торжествовала победу. Все было возможно. Умели же большевики договариваться с Махно и прочими?
20:43 17.03.2017
Жил был пес (38911) писал(а) в ответ на :
> > Barents (Barents) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эгеж... На юге Крнилов, в Сибири Колчак, на Украине банды различных "батек", каждый из которых мнит себя "Верховным" и "Учредительное собрание"... Вам, самому-то не смешно?
>Нет не смешно... Горько. Учредительное собрание сразу после свержения временного правительства не входило в планы Ленина. План продразверстки утвержден, если не ошибусь с приходом большевиков к власти в ноябре 17, и до весны 18 она торжествовала победу. Все было возможно.
В январе 1919-года! В мае 1918 была введена хлебная монополия...
20:43 17.03.2017
Barents (Barents) писал(а) в ответ на :
> А деньги в 1919 году были НИКОМУ не нужны-керенками стены оклеивали.... да и инфляция была жуткая.
Это азбучная истина.
20:44 17.03.2017
Barents (Barents) писал(а) в ответ на :
> КРИТИКАНЫ, ау-ау!!! Станьте государственными мужами и решите эту проблему: голод в промышленных центрах и голод в армии! СВОИМИ методами!!! Критиковать (мягко сказано!!!)-не мешки таскать, а вот предложить что-то дельное-надо головой поработать!!!
Отпустить мужиков с войны хлеб выращивать. Город выживет.
