> > Barents (Barents) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Решите проблему НЕнасильственного изъятия продуктов питания... как понимаю, методы большевиков Вы осуждаете?
>Как говорят в Одессе - я уже не можу! Еще раз повторяю, не было у той власти другого решения - НЕ БЫЛО и БЫТЬ НЕ МОГЛО.
> Как мне не осуждать действия большевиков? Я пахал, я сеял, государству заплатил сполна, ан раз пришли и все - ВСЕ - забрали? Что я с детьми жрать буду? > ПОВТОРЯЮСЬ, а то Вы непонятливый какой-то, НЕ БЫЛО У СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ ДРУГОГО РЕШЕНИЯ! > И предложить ей, живи я тогда, мне было б нечего, кроме как убираться к черту!
Да что "НЕ БЫЛО"-я понял... не надо повторяться! Вопрос в другом (сформулирую конкретнее!)-ПРАВЫ ЛИ были большевики, применив для предотвращения массового вымирания населения, методы "военного коммунизмиа"... а проще-НАСИЛЬСТВЕННОЕ изъятие продуктов питания? Просто: правы или не правы?
14:45 17.03.2017
Жил был пес (38911) писал(а) в ответ на :
> > Barents (Barents) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ждем-с... Или выступать в роли балаболки-затейника проще?
>Вот это да-аа! Вы тему замутили, а я, значится, балабол-затейник? Красиво.
Да нет... если уж решили поучаствовать, то давайте говорить конкретно, а не растекаться маслом по древу!
14:48 17.03.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> Или были какие-то другие причины, мешающие доставкам зерна в крупные центры?
Были. Саботаж. Воровство. Куда делся урожай 1916 только Богу известно.
14:50 17.03.2017
Barents (Barents) писал(а) в ответ на :
> Да нет... если уж решили поучаствовать, то давайте говорить конкретно, а не растекаться маслом по древу!
> > Barents (Barents) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как известно, продразверстка, предложенная Риттихом, выполнена не была-крестьяне элементарно не хотели сдавать хлеб! Большевики решили эту проблему при помощи насильственного изъятия продуктов питания с помощью продотрядов-иначе бы в промышленных центрах и Действующей армии люди начали элементарно умирать от голода! Решите проблему НЕнасильственного изъятия продуктов питания... как понимаю, методы большевиков Вы осуждаете?
>Можно уточнить причины зернового кризиса?
> В источниках упоминаются такие, как трудности с доставкой (зимой - из-за заносов железных дорог в частности и вообще - с транспортировкой). Цитирую: "...в 1916 году разразился хлебный кризис, который имел для страны трагические последствия. Несмотря на то что в 1913—1916 годы были высокие урожаи зерна, его доставка в города становилась трудноразрешимой проблемой, поскольку железнодорожный транспорт находился в критическом состоянии. Основная масса паровозов и вагонов перевозила военные грузы, раненых, беженцев. Железные дороги не выдерживали чрезмерной нагрузки, техника ломалась и требовала ремонта, старые паровозы просто загромождали станционные пути, парализуя движение на магистралях. Гражданские перевозки упали на треть по сравнению с довоенным уровнем. В управление транспортом вмешивались военные, жандармские и другие уполномоченные, что вело к суете и полной дезорганизации на железных дорогах." > Таким образом, зерна уродилось достаточно, но были проблемы со снабжением? Если дело только в этом, то следовало использовать не только железные дороги, но и другой транспорт, привлечь дополнительные людские ресурсы. > Или были какие-то другие причины, мешающие доставкам зерна в крупные центры?
Натали, по свидетельству члена Государственной Думы Михаила Михайловича Богословского, Риттих в своем докладе сетовал, что продразверстка началась ПОЗЖЕ запланированного, не на трудности с доставкой... Трудности с доставкой в Петроград появились тогда, когда хлеб был СОБРАН, правда, в недостаточном количестве
> И ещё момент. Если одним из нуждающихся был фронт, нельзя ли было прекратить никому не нужную войну со стороны России?
А большевики это и сделали: прекратили войну и демобилизовали Армию.
15:03 17.03.2017
Barents (Barents) писал(а) в ответ на :
> Натали, по свидетельству члена Государственной Думы Михаила Михайловича Богословского, Риттих в своем докладе сетовал, что продразверстка началась ПОЗЖЕ запланированного, не на трудности с доставкой... > Трудности с доставкой в Петроград появились тогда, когда хлеб был СОБРАН, правда, в недостаточном количестве
Понятно, а изначально кризис почему образовался? Зерна собрали достаточно, куда оно делось в таком количестве, чтоб вызвать кризис?
Barents (Barents) писал(а) в ответ на :
> А большевики это и сделали: прекратили войну и демобилизовали Армию.
Я в данном случае говорю про царя, а не большевиков. У них были свои резоны прекратить войну (которая, кстати, была практически выиграна), отдать миллион кв.м. земель да еще контрибуцию золотом выплатить.
15:05 17.03.2017
Натали, вынужден уехать... а Вы попытайтесь решить проблему с "методами большевиков", а то наш "Жил был пес", несмотря на декларируемую приверженность к "земле-крестьянам" решил уклониться от решения этой проблемы. Оказывается, непросто быть на месте тех, кого пламенно критикуешь!!!
15:09 17.03.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> Я в данном случае говорю про царя, а не большевиков.
Николай Александрович как-то не удосужился оставить своих публичных резонов в части прекращения войны-это же не он воевал в окопах, а "бабы еще нарожают"... ошибочно приписывется Г.К.Жукову!!!
15:45 17.03.2017
Barents (Barents) писал(а) в ответ на :
> а то наш "Жил был пес", несмотря на декларируемую приверженность к "земле-крестьянам" решил уклониться от решения этой проблемы. Оказывается, непросто быть на месте тех, кого пламенно критикуешь!!!
Ладно, сами напросились. Я побрешу тихонько еще тут.
15:55 17.03.2017
Barents (Barents) писал(а) в ответ на :
> А большевики это и сделали: прекратили войну и демобилизовали Армию.
То бишь сыграли на руку врагу - германцам - России. Или предали Россию. Ах, да, большевистская партия одна выступала против империалистической войны, но... за войну с собственным народом - брат против брата - за самую страшную резню - гражданскую. Во имя чего спрашивается? Или Ленин не знал, чем кончается гражданская война? Как же-с! ДИКТАТУРОЙ пролетариата. А кто во главе пролетариата. Ась?
16:24 17.03.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> Понятно, а изначально кризис почему образовался? Зерна собрали достаточно, куда оно делось в таком количестве, чтоб вызвать кризис?
Шла война. Не война - настоящая мясорубка. Такой доселе не бывало. Россия отставала во всем по вооружению и пр. пр. Помните лозунг - все для фронта, все для победы. ВСЕ! Хлебный рынок отреагировал на это прежде всего. Цены на хлеб скакнули вверх. Никто не хотел сдавать его государству по твердой цене ниже рыночной. Тогда ЦАРСКИМ правительством - 2 декабря 1916 года - была введена продразверстка, обязывающая хлебных монополистов сдавать хлеб государству по фиксированной цене. То есть шла речь об урожае 1915 года. Наряду с продразверсткой государство покупало хлеб на свободном рынке, но опять же по установленной цене. А вообще, что тут пересказывать массу статей, на эту тему. Но вот некоторые цифры интересны:
В результате продразвёрстки в заготовительную кампанию 1916—1917 было собрано 832 309 тонн хлеба, до Октябрьской Революции 1917 Временным Правительством было собрано 280 млн пудов (из 720 запланированных) за первые 9 месяцев советской власти — 5 млн центнеров; за 1 год продразвёрстки (1.08.1918—1.08.1919) — 18 млн центнеров; 2-й год (1.08.1919—1.08.1920) — 35 млн центнеров; 3-й год (1.08.1920—1.08.1921) — 46,7 млн центнеров. ВИКИПЕДИЯ
Как Вам это?
16:39 17.03.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> Я в данном случае говорю про царя, а не большевиков.
Да Вы что? Как можно-с предать союзников? ПРЕДАТЕЛЬСТВО и кем? ЦАРСТВУЮЩИМ ДОМОМ? Позор. Но... не только это. Стратегия 1-й Мировой состояла в истощении противника. И Англия с Францией постепенно побеждали в ней Германию. Россия со своей стороны все более впадала в экономический кризис, не желая отставать от своих союзников, тем более, дела России обстояли не так уж и плохо, при том при сем, что до 47% германских и иже с ними сил приходилось на Восточный фронт, тогда как в блок Антанты входили: Англия (с колониями), Франция (с колониями), Италия, Румыния (правда на раз разбитая), Сербия (тоже побитая) и еще 20 десятка стран, мало участвующих в войне. А также США - она не была участницей АНТАНТЫ, но была союзницей Великобритании. И вот их всех Россия должна была предать, заключив сепаратный мир с Тройственным союзом во главе с Германией? Бред.
> > Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Понятно, а изначально кризис почему образовался? Зерна собрали достаточно, куда оно делось в таком количестве, чтоб вызвать кризис?
>Шла война. Не война - настоящая мясорубка. Такой доселе не бывало. Россия отставала во всем по вооружению и пр. пр. Помните лозунг - все для фронта, все для победы. ВСЕ! Хлебный рынок отреагировал на это прежде всего. Цены на хлеб скакнули вверх. Никто не хотел сдавать его государству по твердой цене ниже рыночной. Тогда ЦАРСКИМ правительством - 2 декабря 1916 года - была введена продразверстка, обязывающая хлебных монополистов сдавать хлеб государству по фиксированной цене. То есть шла речь об урожае 1915 года. Наряду с продразверсткой государство покупало хлеб на свободном рынке, но опять же по установленной цене. > А вообще, что тут пересказывать массу статей, на эту тему. > Но вот некоторые цифры интересны:
> В результате продразвёрстки в заготовительную кампанию 1916—1917 было собрано 832 309 тонн хлеба, до Октябрьской Революции 1917 Временным Правительством было собрано 280 млн пудов (из 720 запланированных) за первые 9 месяцев советской власти — 5 млн центнеров; за 1 год продразвёрстки (1.08.1918—1.08.1919) — 18 млн центнеров; 2-й год (1.08.1919—1.08.1920) — 35 млн центнеров; 3-й год (1.08.1920—1.08.1921) — 46,7 млн центнеров. ВИКИПЕДИЯ > > Как Вам это?
Нет... Все это конечно прелестно: цифры, рассуждения, царь-батюшка и предательство большевиками интересов Антанты и т.д. Но вот только выглядит это, господа, явной попыткой увильнуть от поставленного вопроса: ПРАВИЛЬНО или НЕПРАВИЛЬНО поступили большевики, решившись на насильственное изъятие хлеба ради того, что бы в промышленных центрах и Действующей армии люди не начали умирать от голода? А если, по вашему просвещенному мнению, это решение было ошибочным-то предложите СВОЮ методу решения этой проблемы! Ведь, в данном случае, вы РУКОВОДИТЕ государством и вольны принимать решения на государственном уровне...
18:36 17.03.2017
Barents (Barents) писал(а) в ответ на :
> ПРАВИЛЬНО или НЕПРАВИЛЬНО поступили большевики, решившись на насильственное изъятие хлеба ради того, что бы в промышленных центрах и Действующей армии люди не начали умирать от голода? > А если, по вашему просвещенному мнению, это решение было ошибочным-то предложите СВОЮ методу решения этой проблемы! > Ведь, в данном случае, вы РУКОВОДИТЕ государством и вольны принимать решения на государственном уровне...
Никаких уверток. Перефразируем Ваш вопрос. Я врываюсь в Ваш дом, и прошу Вас добровольно, без насилия отдать мне все Ваше. И, как выбора нет, все у Вас отнимаю. Правильно я поступил, или нет? Таков по сути Ваш вопрос. И какой ответ будет на него? Правильно - глупый.
18:38 17.03.2017
ПРАВИЛЬНО или НЕПРАВИЛЬНО поступили большевики, решившись на насильственное изъятие хлеба а почему вы решили что это большевики В стеклянных ящиках лежали реликвии Октябрьской революции. На столе школьные тетрадки – про историю революционного движения. А рядом, отделенные только полуприприкрытой дверью, творятся революционные закономерности куда почище, чем в его школьных тетрадках. Хм, в воздухе пахнет тюрьмой. – У меня душа артиста, а мне в эту душу наплевали. Ух, бюрократы! Обижался также и Женька Южный, бывший повар Васьки Сталина, который теперь приторговывал самогоном:
Насколько плохо "минус 3"? Какую строчку в таблице видит человек при "минус 3" или "минус 1" например?
