> (Кстати, даже Грузин во главе государства ещё не означает внешнего нашествия...) Хотя означает, что обязательно очернят его действия - коммунистическим игом назовут уже через полвека.
Самое оно.
20:52 16.03.2017
Начиная с 80-х гг. XVI столетия, начинается целеустремленное и неостановимое движение русских на восток, за Урал - «хождение встречь солнцу». Логично было бы предположить, что на этом пути протяженностью в тысячи километров казаки-первопроходцы наткнутся хоть на какие-то следы великой империи монгольских ханов, протянувшейся от восточного побережья Китая до границ Польши…
Ни малейших следов империи нет! Куда-то сгинули города, куда-то пропал великолепный «ямской тракт» длиной в тысячи километров, по которому якобы неслись в Каракорум гонцы из Руси. Ни малейших материальных следов хоть чего-то отдаленно напоминающего государство. Более того, местное население отчего-то вовсе не знает, не помнит ни о великой столице Каракоруме, процветавшей некогда в монгольских степях, ни о великих императорах, чья власть якобы простиралась на полмира. О маньчжурах, правящих в Северном Китае, помнят и знают прекрасно - это конкретное, привычное зло, супостаты, до сих пор устраивающие набеги. Но Батыя с Чингисханом никто почему-то вспомнить не в состоянии…
> > Батюшки мои, с какой серостью приходится иметь дело. > Что б вы знали, болезный, городов у арабов было полно. К примеру Мекка - Священный город который принял пророка Муххамеда. С тех пор вся мусульмане моляться обратясь лицом к Мекке. А построен он был еще в 1 веке до нашей эры.
> Другой священный город арабов, это Медина, где РОДИЛСЯ и ЖИЛ пророк. А основан он был еще во времена Моисея. Ну и куча же других городов которые с древнейших времен были у арабов, которым еще и во снах пророк не являлся со своей новой верой. > > Прошу вас оставить тему, по причине вашей некомпитентности в таких вопросах.
Ха-ха-ха. Действительно, вы правы - с какой серостью приходится иметь дело.
Медина, к вашему сведению, до захвата его арабскими кочевниками в 620-х гг. была еврейским городом называлась Ястриб. Только после захвата города арабами и смерти пророка Мухаммада в 632 г. Ястриб был назван Madīnat an-Nabī ("город пророка").
Меккой арабское племя курайшитов овладело к 550-м гг., а в храме Кааба арабы-язычники совершали служение идолам. В 630 г. мусульмане мединской общины во главе с пророком без боя взяли Мекку.
И, в целом, про арабов: к V—VI вв. цивилизации северных и южных арабов пришли в упадок, и вот эти не такие уж великие кочевники-бедуины завоевали пол-мира.
Для чего же оставлять тему, если вы её открыли? Кстати, вы не ответили на мои слова по поводу таких же кочевников, как монголы, - хунну, тюрки, авары, гунны и пр., которые как-то умудрялись создавать огромные государства
21:15 16.03.2017
Жил был пес 38911 (38911) писал(а) в ответ на :
> Полагаю, что нам всем надо оставить эту тему, поскольку в ней сечет, пардон, понимает лишь один DAWARON ПЕРВЫЙ.
а ты думал, тута нам человек глаза открывает на терорию заговора Романовых/Рептилойдов/Отлантов/Кровавой ГЭБНИ/ЦРУ/Мармонов/Каменщиков/Историков нужное подчеркнуть которые от нас все скрывают
> Начиная с 80-х гг. XVI столетия, начинается целеустремленное и неостановимое движение русских на восток, за Урал - «хождение встречь солнцу». Логично было бы предположить, что на этом пути протяженностью в тысячи километров казаки-первопроходцы наткнутся хоть на какие-то следы великой империи монгольских ханов, протянувшейся от восточного побережья Китая до границ Польши… > > Ни малейших следов империи нет! Куда-то сгинули города, куда-то пропал великолепный «ямской тракт» длиной в тысячи километров, по которому якобы неслись в Каракорум гонцы из Руси. Ни малейших материальных следов хоть чего-то отдаленно напоминающего государство. Более того, местное население отчего-то вовсе не знает, не помнит ни о великой столице Каракоруме, процветавшей некогда в монгольских степях, ни о великих императорах, чья власть якобы простиралась на полмира. О маньчжурах, правящих в Северном Китае, помнят и знают прекрасно - это конкретное, привычное зло, супостаты, до сих пор устраивающие набеги. Но Батыя с Чингисханом никто почему-то вспомнить не в состоянии…
Вот именно так выглядит преамбула стенаний на тему "Чингизхан- казах". Ну а дальше по накатанной.... Короче, ничего нового.
22:20 16.03.2017
dfnthkjj1815 (dfnthkjj1815) писал(а) в ответ на :
> гунны
Про других точно не знаю, но, полагаю, аналогично. Так кто же такие гунны, и как им удалось создать государство? В начале темы ТС акцентировал внимание на слове "орда" и его семантике. Я полностью согласен с мнением ТС, и хочу его дополнить. Орда гуннов не представляла какой-либо этнос. Не было такого народа гунны. Это явление известное этнографам как "молодёжный союз", когда парни прошедшую инициацию ещё не возвращались в свой род, а уходили в другие земли. С развитием земледелия произошёл демографический взрыв, и орды стали значительно многочисленней. Каждый из них давал какой-либо обед (совершить некое количество определённых "подвигов"). После исполнения которого, считалось что он стал мужчиной и получал право женится. И вот в новых землях массы из них оседали, и приносили тот самый порядок к которому приучились в орде, дисциплину и иерархию. Так образовывались государства. Кстати, многие из этих орд в последствии переродились в рыцарские религиозные ордена.
22:23 16.03.2017
Играю в Крестоносцы 2. С Монголами прикольней. Так что были - однозначно.
22:35 16.03.2017
DAWARON1 (DAWARON1) писал(а) в ответ на :
> О том, как добывают алмазы. В горные расщелины и глубокие пропасти, куда человеку не дают проникнуть ядовитые змеи, бросают куски сырого мяса, к которым прилипают драгоценные камни. «В этих горах водится множество белых орлов, что ловят змей; завидит орел мясо в глубокой долине, спустится туда, схватит его и потащит в другое место, а люди меж тем пристально смотрят, куда орел полетел; и как только он усядется и станет клевать мясо, начинают они кричать что есть мочи, а орел боится, чтобы его невзначай не схватили, бросит мясо и улетит. Тут-то люди подбегают к мясу и находят в нем довольно-таки алмазов. Добывают алмазы и другим еще способом: орел с мясом клюет и алмазы, а потом ночью, когда вернется к себе, вместе с пометом выбрасывает те алмазы, что клевал; люди ходят туда, подбирают орлиный помет и много алмазов находят в нем».
Стоп-стоп. Это рассказ Синдбада-Морехода из сказок Шахер-и-взады. Я такую детскую книжку помню. "1001 ночь" - были до Марко Пола. Может, он эту сказку и рассказывал?
>> А че вместо ига не приклеить нашествие Александра Великого....и завоевание его фалангой... а лучше вообще Цезаря с легионами???
>> Ты че несешь??? Какие Казаки во времена Алксандра Невского??? >> Невский ездил казакам дань платить??? >> Казаки это вообще не этнос а сословие которое зародилось во времена укрепления феодальных отношений во времена Ивана Грозного... когда Русь давным давно дань то Орде не платила... Это беглые крепостные которые бежали от гнета Бояр... и опричины... Небыли они не язычниками как монголы ни многожонцами ни кочевниками... православными они были поголовно...Стенька Разин, Емельян Пугачев мутили когда Ордой и не пахло...Вот при Иване Грозном и бежали на Кубань и в Сибирь...Новороссы бежали на Днепр ... в сечу... На Кубани оседали вдоль пойм рек ... создавали оседлые станицы и хутора ... земли запахивали неосвоенные... В Сибири то же заимки да села ставили... и то же землепашеством занимались ну на как не скотоводством...А Запорожским худо было ... земель не хватало... все уже было поделено...вот Запорожская сеча и бузила... То в найм шла воевать...то просто грабила... Пока Екатерина не разогнала эту шайку лейку... половина оставила по землям...половину в Сибирь отправила на поселение... и оформила как отдельное сословие ... Налоги им царской службой заменили ... военно полицейско пограничного характера... Они служили России а не грабили ее как Орда... так что если ты казаку такое брякнешь ...он тебя нагаечкой вдоль спины за просто может протянуть... за неазнание Истории... а казачков их много и по сею пору...
>
> > Э нет, Македонского сюда не приклеишь. А вот казаки, точнее их предтечи, так называемые бродники, уже присутствовали в 12 - 13 веках. Да и кто вам сказал, что дань им платили? Цари им тоже что ли дань платили? Это по другому называлось - кормовые если хотите. А в ответ за услугу это войско поддерживало центральную власть. Карало так сказать бунтовщиков и сепаратистов. Отсюда и поддержка церкви, и лояльность простого народа. > Сможете это объяснить, если это были иноземные захватчики?
Не не смогу... это ты ахинею городишь и Монголию которая первой поработила Китай в казачьи сотни согнал которых в тот момент не существовало в природе и великой стены преодоленной Монголами казаки в глаза не видели... и где Китай отродясь не знали... Порит ахинею полную путая хронологию факты и артефакты и еще че то доказать пытается о истории из своих фентези... Атамн Батый и подхорунжий Тамерлан взяли киев... Бред...12-13 веке ратник то дружины амуницию от Князя получал а потом отрабатывал... дорогущая была... а у него бортник ... экипировался от своих харчей... в казаки залетел до рождения Екатерины... И царю свой регулярной армии хватало харчи тратить... где по 25 лет трубили... там пушкари гвардия, гусары, кирасиры, уланы, Казак сам себя экипировал по установленному образцу вплоть до коня.... и от своего куреня больно то ни нагой... только во время войны ...раз в пол года урядик на станицу приедет смотр проведет и вся война...Атамана то на куругу выбирали а не генерал губернатор назначал... Ни чего ты не читал в истории... а придумал небылицы по Фоменко и все...
>> Начиная с 80-х гг. XVI столетия, начинается целеустремленное и неостановимое движение русских на восток, за Урал - «хождение встречь солнцу». Логично было бы предположить, что на этом пути протяженностью в тысячи километров казаки-первопроходцы наткнутся хоть на какие-то следы великой империи монгольских ханов, протянувшейся от восточного побережья Китая до границ Польши… >> >> Ни малейших следов империи нет! Куда-то сгинули города, куда-то пропал великолепный «ямской тракт» длиной в тысячи километров, по которому якобы неслись в Каракорум гонцы из Руси. Ни малейших материальных следов хоть чего-то отдаленно напоминающего государство. Более того, местное население отчего-то вовсе не знает, не помнит ни о великой столице Каракоруме, процветавшей некогда в монгольских степях, ни о великих императорах, чья власть якобы простиралась на полмира. О маньчжурах, правящих в Северном Китае, помнят и знают прекрасно - это конкретное, привычное зло, супостаты, до сих пор устраивающие набеги. Но Батыя с Чингисханом никто почему-то вспомнить не в состоянии…
>
> Вот именно так выглядит преамбула стенаний на тему "Чингизхан- казах". > Ну а дальше по накатанной.... > Короче, ничего нового.
А какие на эти вопросы и проблемы ответы? Все так или не так?
>> Вот именно так выглядит преамбула стенаний на тему "Чингизхан- казах". >> Ну а дальше по накатанной.... >> Короче, ничего нового.
>А какие на эти вопросы и проблемы ответы? Все так или не так?
1. чингизхан- монгол. Основная часть руководства империи - тоже монголы. Но были и тюрки, китайцы, тибетцы и др. 2. Каракорум есть. Хархорин. 3. Все монголы про Чингизхана знают. Батый к ним отношения никакого не имел, это другой улус. Простой халхас имеет право и про Хулагу ничего не знать, но это не значит, что Хулагу не было. 4. "Ямской тракт" асфальтированным не был. ЯМ в ту пору - это стойбище из нескольких юрт. Вообще упоминание этого "аспекта" - дурь полнейшая. Типа "масло маслянное, так как вода мокрая".
А казахи - это часть отделившихся в 1465 г. от узбеков племен, причем несколько раз полностью переформатированные.
>> после того как в архивах поковырялись и НАШУ историю написали немцы - >> вы чему удивляетесь?
>Рекомендую почитать, что-то кроме Морозова, Фоменко и иже с ними. >
> К примеру иностранных современников того времени, а уже потом делать выводы - Была Орда или нет > >
рекомендую посмотреть фрески , картины того времени. и сделать вывод кто с кем бился
03:53 17.03.2017
на текущий момент историю переработали и переврали настолько , что истину найти очень сложно или не возможно в принципе. вы далеко то не отходите. оглянитесь назад , лет на 30. уже и с этими событиями начинаются "чЮдиса" , а вы в глубь веков полезли....
>>> Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> в своей сами живите, у нас одна на всех и ее хватает. >>> Видешь ли в чем дело... земля круглая... и объем необходимости народности зависит от ее любознательности и знаний... так что те кто летает в космос неизбежно замещают тех кто поджигает хутор... Закон конкуренции...
>> >> почему тогда еще здесь, на Земле тролишь... космос или хутор заждались своего героя.
>Где здесь ??? В России ... по тому что здесь хорошо... видишь как ... да же ты сюда притащился со своей желто блакидной тряпкой....
с вашим аквафрешем не плохо сочетается..., а в России только тролям в Ольгино хорошо, ну тоесть вам.
