> Не знаю. Жили в Крыму народы, камнями баловались, а потом наперли кочевники на лошадях, да с бронзовыми мечами. Киммерийцы. Живо все завоевали и начали жить там. Но потом наперли туда с железными мечами кочевники на лошадях. Скифы. И - исчезли киммерийцы, одни мечи от них остались и воспоминания в древних документах. > > Как же это все те кочевники соединялись, армии формировали, раз это невозможно?
Масштаб не тот. Одно дело подмять подобные мелкие народцы или набеги устраивать на соседей побогаче. И совсем другое дело образовать империю. Зачем кочевнику это надо?
18:11 16.03.2017
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> На самом деле, наверное, не стоит выеденных яиц вопрос - была уже письменность, полно документов отовсюду. Марко Поло ездил куда-то, как там его ни критиковали. И еще чуть попозже какие-то священники. > Костяки имеются, монголоидную расу отличить - как два пальца.
Если бы вы сами читали этих босяков типа Марко Поло, так бы не говорили. Приведу лишь отрывки из повествования Марко;
О том, как работают придворные метеорологи монгольского хана Хубилая: «Чуть не забыл рассказать вам о чуде. Когда великий хан живет в своем дворце и пойдет дождь, или туман падет, или погода испортится, мудрые его звездочеты и знахари колдовством да заговорами разгоняют тучи и дурную погоду около дворца; повсюду дурная погода, а у дворца ее нет».
О том, какие расторопные официанты у хана Хубилая: «Бакши (знахари. - А. Б.), о которых я вам рассказывал, по правде, знают множество заговоров и творят вот какие великие чудеса: сидит великий хан в своем главном покое, за столом; стол тот повыше осьми локтей, а чаши расставлены в покое, по полу, шагах в десяти от стола; разливают по ним вино, молоко, и другие хорошие пития. По наговорам да по колдовству этих ловких знахарей-бакши полные чаши сами собою поднимаются с полу, где они стояли, и несутся к великому хану; а никто к тем чашам не притрагивался. Десять тысяч людей видели это: истинная то правда, без всякой лжи. В некромантии сведущие скажут вам, что дело то возможное».
О местном способе варить яйца: «Здесь, скажу я вам, очень жарко; солнце палит так, что еле-еле вытерпишь; опустишь яйцо в реку, не успеешь отойти, оно сварилось».
О птице Рух, она же гриф: «Те, кто его видел, рассказывают, что он совсем как орел, и только, говорят, чрезвычайно большой. Схватит слона и высоко-высоко унесет его вверх на воздух, а потом бросит его на землю, и слон разобьется; гриф тут клюет его, жрет и упитывается им».
О том, как добывают алмазы. В горные расщелины и глубокие пропасти, куда человеку не дают проникнуть ядовитые змеи, бросают куски сырого мяса, к которым прилипают драгоценные камни. «В этих горах водится множество белых орлов, что ловят змей; завидит орел мясо в глубокой долине, спустится туда, схватит его и потащит в другое место, а люди меж тем пристально смотрят, куда орел полетел; и как только он усядется и станет клевать мясо, начинают они кричать что есть мочи, а орел боится, чтобы его невзначай не схватили, бросит мясо и улетит. Тут-то люди подбегают к мясу и находят в нем довольно-таки алмазов. Добывают алмазы и другим еще способом: орел с мясом клюет и алмазы, а потом ночью, когда вернется к себе, вместе с пометом выбрасывает те алмазы, что клевал; люди ходят туда, подбирают орлиный помет и много алмазов находят в нем».
Я думаю комментарии к этому сказочнику излишне. Не был он нигде. В тюрьме сочинял.
18:13 16.03.2017
Кстати, монголов Марко Поло описывает как русобородых бородачей с голубыми глазами.
18:17 16.03.2017
A 13437 (13437) писал(а) в ответ на :
> И ГДЕ же такая страна была - Арабия ?
Эх ты, темнота. Там же где и сейчас. И священные города те же - Мекка и Медина. Купи карту, лапоть
> > Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не знаю. Жили в Крыму народы, камнями баловались, а потом наперли кочевники на лошадях, да с бронзовыми мечами. Киммерийцы. Живо все завоевали и начали жить там. Но потом наперли туда с железными мечами кочевники на лошадях. Скифы. И - исчезли киммерийцы, одни мечи от них остались и воспоминания в древних документах. >>
>> Как же это все те кочевники соединялись, армии формировали, раз это невозможно?
> > Масштаб не тот. Одно дело подмять подобные мелкие народцы или набеги устраивать на соседей побогаче. И совсем другое дело образовать империю. > Зачем кочевнику это надо?
Читай про шаньюя Маодуня.
18:37 16.03.2017
Жил был пес 38911 (38911) писал(а) в ответ на :
> Так возвращаясь к теме... > Ну предположим, я говорю предположим, не было монголов, тогда откуда взялось все то, что мы о них не знаем? Не многовато ли известного? Как все опровергнуть? То есть пойдем от обратного.
Все, что мы называем "много" в основном является художественной литературой. То есть вымыслом который укрепился в сознании как единственная истина.
Что же имеется на самом деле? Я попрошу вас набраться терпения и внимательно прочитать следующий текст, который ради чистоты эксперимента привожу полностью, без малейших изъятий.
«О, светло светлая и прекрасно украшенная земля Русская! Многими красотами прославлена ты: озерами многими славишься, реками и источниками местночтимыми, горами, крутыми холмами, высокими дубравами, чистыми полями, дивными зверями, разнообразными птицами, бесчисленными городами великими, селениями славными, садами монастырскими, храмами божьими и князьями грозными, боярами честными и вельможами многими. Всем ты преисполнена, земля Русская, о православная вера христианская! Отсюда до угров и до ляхов, до чехов, от чехов до ятвягов, от ятвягов до литовцев, до немцев, от немцев до карелов, от карелов до Устюга, где обитают поганые тоймичи, и за Дышащее море; от моря до болгар, от болгар до буртасов, от буртасов до черемисов, от черемисов до мордцы – все с помощью божьею покорено было христианским народом, поганые эти страны повиновались великому князю Всеволоду, отцу его Юрию, князю киевскому, деду его Владимиру Мономаху, которым половцы своих малых детей пугали. А литовцы из болот своих на свет не появлялись, а венгры укрепляли каменные стены своих городов железными воротами, чтобы их великий Владимир не покорил, а немцы радовались, что они далеко – за синим морем. Буртасы, черемисы, вяда и мордва бортничали на великого князя Владимира. А император царьградский Мануил от страха великие дары посылал к нему, чтобы великий князь Владимир Царьград у него не взял. И в те дни – от великого Ярослава, и до Владимира, и до нынешнего Ярослава, и до брата его Юрия, князя владимирского, обрушилась беда на христиан…»
Я привел весь древний документ, дошедший до нашего времени. Теперь попытайтесь отгадать, как он именуется в нашей официальной историографии. Точнее, о чем повествует. Повторяю, перед вами весь документ, целиком. Так вот, именуется этот текст «Слово о погибели русской земли» и в каждой публикации объявляется «отрывком из не дошедшего до нас в целости поэтического произведения»…. О ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОМ НАШЕСТВИИ! Перечитайте документ еще раз, не поленитесь. Сами сделайте выводы: есть ли в нем хоть слово, которое можно истолковать как сообщение о татаро-монгольском, и вообще иноземном нашествии? Нет там ничего подобного. Кроме горестной констатации: «…обрушилась беда на христиан». Но ни словечком не упоминается о том, какая это беда… Именно этот памятник древнерусской литературы и стал для историков основой для объявления татаро - монгольского ига. «Слово о погибели русской земли» (по некоторым предположениям, служившее введением к «Житию Александра Невского»), известно только в том виде, в каком вы его только что прочитали.
Как видим и опровергать то нечего. Не так ли?
19:02 16.03.2017
А вот известный средневековый автор Робрук побывавший в Тартарии, описывает Китай (который якобы завоевали монголы) так; "севером Китай выходит к Ледовитому океану, а южная граница простирается к Хвалынскому морю". Здорово, не правда ли? Это же описание Западной Сибири, где действительно в те времена был известный Русский торговый город Молгазея, Монгазея. Не отсюда ли и название - монголы. То есть, не имеющее никакого отношения к современной Монголии на севере Китая.
> > Как видим и опровергать то нечего. > Не так ли?
Последний абзац читай внимательно. О ком написано, какие это годы, и что происходило в то время.
19:09 16.03.2017
Кстати, кто читал знаменитую книгу нашего путешественника Афанасия Никитина "Хождение за три моря". Написанную в 15 веке, тот обратил внимание, что у автора существует два Китая, которые он разделяет. Точнее их даже больше. Но Никитин совершенно четко разделяет понятия Китай и Чина. Китай у нас здесь, под боком, на Волге. А так же есть в Москве - Китай город и еще много таких по Руси. Так вот не запутались ли наши историки?
Вот тебе и татарские походы на Китай, возле Волжкого царства булгар. Там же где то и Карокарум надо искать.
Опять же, почему у монгольского города тюркское название? Если монголы покорили татар, то с какой стати давать название своей столицы на языке побежденного? Это тоже самое, если бы англичане назвали свою столицу не Лондон, а на языке покоренных индусов. Например -Брахмабар.
19:13 16.03.2017
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на :
> Последний абзац читай внимательно. О ком написано, какие это годы, и что происходило в то время.
Время то самое. Происходило много чего . Но не слова о монголах.
19:22 16.03.2017
300 лет (с 12-го по 15-ый вв.) шла русская междоусобица. Одни князья привлекали ляхов и тевтонов, другие князья татар. Победили те, кто привлекал татар. Ляхам это сильно не нравилось. Завышенная напыщенность не позволяла им признать превосходство русских и татар. А тут приходят известия что где-то там в глубинах Азии какие-то монголы или моголы что-то завоёвывают. Достоверно известно, что владимирские князья ездили в Орду, и что-то туда возили; что татарские гарнизоны стояли в русских городах годами. Но никак нельзя понять, что русские князья ездили в Орду договариваться о предоставлении им татарских боевых сил, и естественно платили за это. Лучше объяснить это нашествием великих и могучих монголо-татар и взыманием дани.
19:33 16.03.2017
DAWARON1 (DAWARON1) писал(а):
> > Не ровняй. У арабов были великолепные города, наука, экономика, медицина и все такое прочее, что присуще только оседлым народам. > А то, что часть бедуинов пасли скот, так и швейцарские мальцы тем же занимались.
Ха-ха-ха. Когда арабы начинали свои завоевательные походы (VII в.), у них не было ни великолепных городов, ни науки, ни экономики и пр. Они были точно такими же, как пресловутые татаро-монголы - те же кочевые скотоводческие племена, сумевшие завоевать не меньше земель (от Испании до Китая), чем те, о которых говорится в теме.
И по самой теме. Если не было монголов, значит не было и кочевников хунну, создавших свое государство и на равных воевавших с Китайской империей... не было и кочевников тюрков, создавших огромный Тюркский каганат, дошедших на западе до Азовского моря... не было и кочевников гуннов, дошедших до земель современной Франции... не было и аваров, создавших Аварский каганат на западе вплоть до Германии... не было и кочевников арабов, создавших огромный Арабский халифат и т.д.
Значит тогда не надо верить китайским, римским и пр. источникам. Давай-те вообще ничему не верить.
Тогда мы точно скатимся до теорий Фоменко и К.
19:49 16.03.2017
dfnthkjj1815 (dfnthkjj1815) писал(а) в ответ на :
> Ха-ха-ха. > Когда арабы начинали свои завоевательные походы (VII в.), у них не было ни великолепных городов, ни науки, ни экономики и пр.
Батюшки мои, с какой серостью приходится иметь дело. Что б вы знали, болезный, городов у арабов было полно. К примеру Мекка - Священный город который принял пророка Муххамеда. С тех пор вся мусульмане моляться обратясь лицом к Мекке. А построен он был еще в 1 веке до нашей эры. Другой священный город арабов, это Медина, где РОДИЛСЯ и ЖИЛ пророк. А основан он был еще во времена Моисея. Ну и куча же других городов которые с древнейших времен были у арабов, которым еще и во снах пророк не являлся со своей новой верой.
Прошу вас оставить тему, по причине вашей некомпитентности в таких вопросах.
20:06 16.03.2017
Жил был пес 38911 (38911) писал(а) в ответ на :
> Зачем я буду Вас опровергать, пусть это сделают они - >
Это не опровержения. Это обычные стенания перифирии на "несправедливость" центральной власти.
Сейчас разве не так же?
20:10 16.03.2017
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> Но никак нельзя понять, что русские князья ездили в Орду договариваться о предоставлении им татарских боевых сил, и естественно платили за это. Лучше объяснить это нашествием великих и могучих монголо-татар и взыманием дани.
Даже по официальной версии Чингизхан не из "страны Монголии" а родом из "России" ну если территориально. То есть даже по официальной версии - монгольское "нашествие" это внутренние вопросы Русского государства - без внешних врагов. (даже по официальной версии, чисто "монголов по национальности" в войске были единицы, а все остальные "граждане России" если так позволительно выразится имея ввиду географию.
Предки наши жили так, как им было удобно - налоги не через банковскую систему собирали, и власть утверждали не через судебных приставов, а всё напрямую. Но никуда не деться от факта, что "россиянин" Чингизхан объединил страну в очередную империю, после княжеской великой усобицы (как у нас сейчас) опираясь на "российских граждан". Заставил дрожать всю Европу. И это официальной версии не противоречит!
(Кстати, даже Грузин во главе государства ещё не означает внешнего нашествия...) Хотя означает, что обязательно очернят его действия - коммунистическим игом назовут уже через полвека.
