Не знаю. Жили в Крыму народы, камнями баловались, а потом наперли кочевники на лошадях, да с бронзовыми мечами. Киммерийцы. Живо все завоевали и начали жить там. Но потом наперли туда с железными мечами кочевники на лошадях. Скифы. И - исчезли киммерийцы, одни мечи от них остались и воспоминания в древних документах.
Как же это все те кочевники соединялись, армии формировали, раз это невозможно?
Да вот хоть чукчи. Вы почитайте, почитайте. Оленные чукчи (кочевники) лет 500 назад и затем тоже, не имели даже вождей нормальных Богаче кто - тот и рулил, но если не понравился "могли его даже смертию убить" (как казак писал 17 века).
Эти чукчи (именно "кочевники", оленные, а не те, что моржей на берегу били), держали в страхе юкагиров и каряков. Постоянно на них охотой ходили, геноцид устраивали, резню. Женщин и детей в рабов обращали. Потом воевать стали с казаками, которых цари туда за ясаком посылали. 150 лет воевали, ясак так и не дали до 19 века. Пришлось солдат и казаков оттуда вывести ( чукчи царю налог единственные не платили до 1870 года).
Короче - атомарность соц. структуры чукчей, отсутствие верховных вождей и даже военного начальства (там старики рулили, кто поопытнее ) почему-то все это не помешало чукчам, вон, всех кругом завоевывать, резать и даже царю не подчиниться.
Что-то не то с рассуждениями про монголов-кочевников тоже.
DAWARON1 (DAWARON1) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы обсуждаем не то, чего не было. А сколько нестыковок, противоречий и откровенных глупостей присутствуют в изложении историков, если принять фантом - монгольского нашествия. > И как эти глупости и нестыковки тут же исчезают, как только поймешь, что никаких монгол не было. > А были наши русские, предки казаков, ну и среди них конечно же и татары. Куда же без них. quoted1
А вон в Анатолии, почти в это же время, тоже монгольское нашествие приключилось. Примерно по похожей схеме местные султаны почти 100 лет платили дань. Врут наверняка историки, Хулагу наверняка из наших русских казачков, засланный казачек так сказать. Прям горд за наших - всех в 13 веке нагнули.
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вон в Анатолии, почти в это же время, тоже монгольское нашествие приключилось. Примерно по похожей схеме местные султаны почти 100 лет платили дань. Врут наверняка историки, Хулагу наверняка из наших русских казачков, засланный казачек так сказать. Прям горд за наших - всех в 13 веке нагнули. quoted1
Они еще и в Чехию добрались частично. И к Адриатическому морю.
На самом деле, наверное, не стоит выеденных яиц вопрос - была уже письменность, полно документов отовсюду. Марко Поло ездил куда-то, как там его ни критиковали. И еще чуть попозже какие-то священники. Костяки имеются, монголоидную расу отличить - как два пальца.
> > Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я перефразирую... Можно ли обсуждать то чего не было???
>> Так занятней ... уж больно много тонкостей того чего не было... quoted2
> > > Мы обсуждаем не то, чего не было. А сколько нестыковок, противоречий и откровенных глупостей присутствуют в изложении историков, если принять фантом - монгольского нашествия. quoted1
Нет никакого "фантома". Налицо ваше нежелание читать первоисточники и отчеты археологов. Вам даже на форумы копарей, реконструкторов и нумизматов зайти ума не хватает, где бОльшая часть ваших вопросов уже жёвана-пережёвана. Так бывает, и это называется лень или неспособность к самообразованию.
> И как эти глупости и нестыковки тут же исчезают, как только поймешь, что никаких монгол не было. quoted1
Были. В библиотеку или на профильные форумы. Срочно.
> А были наши русские, предки казаков, ну и среди них конечно же и татары. Куда же без них. > Вот тогда все встает на свои места и непонятные явления, как отсутствие народного сопротивления quoted1
Кюлькана свои замочили? Санитарные захоронения Владимира и Ярославля что тогда? Яришневские курганы и многое-многое другое куда девать будем?
> обеспечение ордынского войска продовольствием и мн. др. становится понятным. > Вот и все. quoted1
> > DAWARON1 (DAWARON1) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы обсуждаем не то, чего не было. А сколько нестыковок, противоречий и откровенных глупостей присутствуют в изложении историков, если принять фантом - монгольского нашествия. >> И как эти глупости и нестыковки тут же исчезают, как только поймешь, что никаких монгол не было.
>> А были наши русские, предки казаков, ну и среди них конечно же и татары. Куда же без них. quoted2
>А вон в Анатолии, почти в это же время, тоже монгольское нашествие приключилось. Примерно по похожей схеме местные султаны почти 100 лет платили дань. Врут наверняка историки, Хулагу наверняка из наших русских казачков, засланный казачек так сказать. Прям горд за наших - всех в 13 веке нагнули. > > quoted1
Да и не говори. А Бейбарса помнишь, который при Айн-Джалуте Кулагу хана разбил. Тоже ведь думал - монголы, а оказывается наши они были, казачки!!! Ведь кто бы знал, что русские орды аж до Египта добрались!!! Точно гордость за наших берет!!!
> Мы обсуждаем не то, чего не было. А сколько нестыковок, противоречий и откровенных глупостей присутствуют в изложении историков, если принять фантом - монгольского нашествия. > И как эти глупости и нестыковки тут же исчезают, как только поймешь, что никаких монгол не было.
> А были наши русские, предки казаков, ну и среди них конечно же и татары. Куда же без них. > Вот тогда все встает на свои места и непонятные явления, как отсутствие народного сопротивления и обеспечение ордынского войска продовольствием и мн. др. становится понятным. > Вот и все. quoted1
А че вместо ига не приклеить нашествие Александра Великого....и завоевание его фалангой... а лучше вообще Цезаря с легионами??? Ты че несешь??? Какие Казаки во времена Алксандра Невского??? Невский ездил казакам дань платить??? Казаки это вообще не этнос а сословие которое зародилось во времена укрепления феодальных отношений во времена Ивана Грозного... когда Русь давным давно дань то Орде не платила... Это беглые крепостные которые бежали от гнета Бояр... и опричины... Небыли они не язычниками как монголы ни многожонцами ни кочевниками... православными они были поголовно...Стенька Разин, Емельян Пугачев мутили когда Ордой и не пахло...Вот при Иване Грозном и бежали на Кубань и в Сибирь...Новороссы бежали на Днепр ... в сечу... На Кубани оседали вдоль пойм рек ... создавали оседлые станицы и хутора ... земли запахивали неосвоенные... В Сибири то же заимки да села ставили... и то же землепашеством занимались ну на как не скотоводством...А Запорожским худо было ... земель не хватало... все уже было поделено...вот Запорожская сеча и бузила... То в найм шла воевать...то просто грабила... Пока Екатерина не разогнала эту шайку лейку... половина оставила по землям...половину в Сибирь отправила на поселение... и оформила как отдельное сословие ... Налоги им царской службой заменили ... военно полицейско пограничного характера... Они служили России а не грабили ее как Орда... так что если ты казаку такое брякнешь ...он тебя нагаечкой вдоль спины за просто может протянуть... за неазнание Истории... а казачков их много и по сею пору...
Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на сообщение:
> в своей сами живите, у нас одна на всех и ее хватает. quoted1
Видешь ли в чем дело... земля круглая... и объем необходимости народности зависит от ее любознательности и знаний... так что те кто летает в космос неизбежно замещают тех кто поджигает хутор... Закон конкуренции...
> > Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в своей сами живите, у нас одна на всех и ее хватает. quoted2
>Видешь ли в чем дело... земля круглая... и объем необходимости народности зависит от ее любознательности и знаний... так что те кто летает в космос неизбежно замещают тех кто поджигает хутор... Закон конкуренции... quoted1
почему тогда еще здесь, на Земле тролишь... космос или хутор заждались своего героя.
>> >> Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> в своей сами живите, у нас одна на всех и ее хватает. quoted3
>>Видешь ли в чем дело... земля круглая... и объем необходимости народности зависит от ее любознательности и знаний... так что те кто летает в космос неизбежно замещают тех кто поджигает хутор... Закон конкуренции... quoted2
> > почему тогда еще здесь, на Земле тролишь... космос или хутор заждались своего героя. quoted1
Где здесь ??? В России ... по тому что здесь хорошо... видишь как ... да же ты сюда притащился со своей желто блакидной тряпкой....
Жил был пес 38911 (38911) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Экие пердилы были. Что-то такое не встречал нигде. quoted2
>Тренировали с детства. Стоят детишки в рядок у озера тихого, палочку в вытянутой ручке держат, а сзади стрелок с луком и стрелой тупой. Как только палочка воды касалась, круги шли по воде. Стрелок бац олуху по головке стрелой. И так каждый день в тихую погоду. И это только начало обучения. А дальше стрельба по мишеням - не поразил - голодный на весь день. Ну и далее в том духе... quoted1
Откуда дровишки? Источник в студию . Гумилёва и прочую фантасмагорию не предлагать. И про усилие лука в 120 кг тоже оченна интересно, так что изволяй.
Жил был пес 38911 (38911) писал(а) в ответ на сообщение:
> > ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Откуда дровишки? Источник в студию . >> Гумилёва и прочую фантасмагорию не предлагать. И про усилие лука в 120 кг тоже оченна интересно, так что изволяй. quoted2
>1. Дорасти до Гумилева, а потом поясничай. quoted1
Из меня поэт никакой. Только если поэт- матерщинник. А Гумилев - литератор. Не более того.
> 2. О луках уже указывал - Двадцатитомное издание АРХЕОЛОГИЯ СССР Восточные славяне 7-13 век. Если не ошибаюсь - год издания 1982. quoted1
На ганзу иди со своим профессионализмом. Форум такой есть
> 3. О монголах рассказывали мне профессор истории А. И. Немировский и сын В. Яна. quoted1
О как! Они тоже были соседями Шурика, и в живую созерцали не только Ивана Васильевича, но и Субудая со-товарищи? Или же Батыя осязали?
> Кстати, в книге есть подробное описание, фото и рисунок новгородского березового составного лука, пробовал смастерить своими руками, но не закончил, однако согнуть его не смог - ногами упирался, что только не пробовал, не смог. quoted1
Жалко, что новгородцы берестяную инструкцию по изготовлению луков в сам лук не вложили. С ней бы наверняка сразу получилось...
> А че вместо ига не приклеить нашествие Александра Великого....и завоевание его фалангой... а лучше вообще Цезаря с легионами???
> Ты че несешь??? Какие Казаки во времена Алксандра Невского??? > Невский ездил казакам дань платить??? > Казаки это вообще не этнос а сословие которое зародилось во времена укрепления феодальных отношений во времена Ивана Грозного... когда Русь давным давно дань то Орде не платила... Это беглые крепостные которые бежали от гнета Бояр... и опричины... Небыли они не язычниками как монголы ни многожонцами ни кочевниками... православными они были поголовно...Стенька Разин, Емельян Пугачев мутили когда Ордой и не пахло...Вот при Иване Грозном и бежали на Кубань и в Сибирь...Новороссы бежали на Днепр ... в сечу... На Кубани оседали вдоль пойм рек ... создавали оседлые станицы и хутора ... земли запахивали неосвоенные... В Сибири то же заимки да села ставили... и то же землепашеством занимались ну на как не скотоводством...А Запорожским худо было ... земель не хватало... все уже было поделено...вот Запорожская сеча и бузила... То в найм шла воевать...то просто грабила... Пока Екатерина не разогнала эту шайку лейку... половина оставила по землям...половину в Сибирь отправила на поселение... и оформила как отдельное сословие ... Налоги им царской службой заменили ... военно полицейско пограничного характера... Они служили России а не грабили ее как Орда... так что если ты казаку такое брякнешь ...он тебя нагаечкой вдоль спины за просто может протянуть... за неазнание Истории... а казачков их много и по сею пору... quoted1
Э нет, Македонского сюда не приклеишь. А вот казаки, точнее их предтечи, так называемые бродники, уже присутствовали в 12 - 13 веках. Да и кто вам сказал, что дань им платили? Цари им тоже что ли дань платили? Это по другому называлось - кормовые если хотите. А в ответ за услугу это войско поддерживало центральную власть. Карало так сказать бунтовщиков и сепаратистов. Отсюда и поддержка церкви, и лояльность простого народа. Сможете это объяснить, если это были иноземные захватчики?