> > > > Русские – один из самых чистокровных народов в Евразии. >
> Недавние совместные исследования российских, британских и эстонских ученых-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей ‑ дескать, \"поскреби русского и обязательно найдешь татарина\". > Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в научном журнале \"The American Journal of Human Genetics\" совершенно однозначно говорят, что среди русского населения не обнаружено и капли монгольского генома. В гаплогруппах населения России современного северо-западного, центрального и южного регионов нет следов тюркских народов и других азиатских этносов. > Вот так. В этом многолетнем споре можно смело поставить точку и считать дальнейшие дискуссии по данному поводу просто неуместными.
Вообще то все произошли от обезьяны...и законы физики химии математики экономики для всех одинаковы... когда я изучаю особенности быта жизни ремесел той или иной культуры в борьбе за свое выживание ...мне это интересно... но как только я слышу о каком то там чистокровии или национальной исключительности ... я начинаю зевать...
19:15 15.03.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> И че... Первый поход монголов на Русь состоялся под предводительством сына Чингисхана... двумя тутемами... вот так были монголы... пройдя все степи они вышли на Калку... местные татарские племена не имели ни какого отношения к Орде и их грабили не стесняясь.. Они то и обратились к Русичам... за подмогой... Сегодня убьют нас а завтра убьют вас... и Русские выставили дружины... Монголы разгромили их при Калке... но потери за одно сражение были в разы больше чем за весь поход.. Монголы ушли на зад... не надо быть великим провидцем.. что бы не понять что сын подробно изложил весь поход отцу Чингисхану... но Чингисхан до конца своих дней не отважился нападать на Русь... хотя женщины их были белокуры а золото столько что им урусы покрывали крыши своих юрт.. Монгол понял что народ занимающийся земледелием и не имеющим невольничьих рынков ни когда не покорится...Русских можно убить...русских нельзя победить... а на Русь рванул Батый ... внук Хана.. оставшийся не удел... вот тот тащил в свою армию любого кочевника... в том числе и татар... из 600 тыс только 40 были монголы... и те командиры... Вот иго и было татаро монгольским... и этого ни кто не скрывал....
Да что вы мне чужие сказки повторяете. Я этого бреда еще с детства начитался. Вот вы в своем уме? Представьте полчища в 600 тыс. Да плюс еще как минимум вдвое больше жен и детей. Если вы говорите, что они со всеми семьями перлись. Не жалея детей и старух матерей. Это ж сколько млн коней? Проходит первая тысяча, остальным уже жрать нечего. Да еще зимой, когда в русских лесах снега столько, что всадник вместе с конем под снег с головой уходит. Такая орава если будет идти, как пишут даже по рекам, то когда голова подойдет к Москве, хвост еще будет в районе Астрахани. И подойдет к голове только через пол года.
Вы думайте, прежде чем чужие глупости повторять. Вас разве родители в детстве не учили - " Не бери с ду ..... пример" ?
19:24 15.03.2017
И еще. Как говорил Христос - "Все, что было, то и будет ..."
Меня всегда удивляло, почему, если татары были завоевателями ( А не своими наводящими порядок после срача Рюриковичей) не возникло партизанского движения. Весь исторический опыт Руси показывает, что в ответ на агрессию пришельцев народ всегда поднимался на освободительное движение. Хоть Смутное время, хоть 1812 год, хоть последняя война. А тут нет. Ваще нет даже намека. Не один источник не упоминает. Так может народу и государству, так называемые "татары" были как спсение от княжеских усобиц с их произволом? Да и церковь была в шоколаде. Никаких тебе налогов, никаких запретов. Знай богатей, да Бога не забывай.
> "Иныя историки глаголют, яко Скифиа названа есть от Скифа, сына Геркулесова 3, и есть двояка: едина европейская, в ней же мы жителствуем, тоесть москва, россиане, литва, волохи и татарове европския" > > Так что не надо тут сенсаций высосанных.
Ну, поздравляю, прочитали. Да только больше то, никто и не читал. Даже наши прибабахнутые историки.
Так что - сенсация. Просто вам обидно, что вы опоздали как последний лошара. Сочувствую. Скорблю. Мы с вами.
19:34 15.03.2017
DAWARON1 (DAWARON1) писал(а) в ответ на :
> не возникло партизанского движения. Весь исторический опыт Руси показывает, что в ответ на агрессию пришельцев народ всегда поднимался на освободительное движение. Х
Евпатий Коловрат
19:36 15.03.2017
Жил был пес 38911 (38911) писал(а) в ответ на :
> Далее спорить с вами беспредметно.
а зачем с ним спорить если, и это чудо в принципе тему не сечет
> > Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И че... Первый поход монголов на Русь состоялся под предводительством сына Чингисхана... двумя тутемами... вот так были монголы... пройдя все степи они вышли на Калку... местные татарские племена не имели ни какого отношения к Орде и их грабили не стесняясь.. Они то и обратились к Русичам... за подмогой... Сегодня убьют нас а завтра убьют вас... и Русские выставили дружины... Монголы разгромили их при Калке... но потери за одно сражение были в разы больше чем за весь поход.. Монголы ушли на зад... не надо быть великим провидцем.. что бы не понять что сын подробно изложил весь поход отцу Чингисхану... но Чингисхан до конца своих дней не отважился нападать на Русь... хотя женщины их были белокуры а золото столько что им урусы покрывали крыши своих юрт.. Монгол понял что народ занимающийся земледелием и не имеющим невольничьих рынков ни когда не покорится...Русских можно убить...русских нельзя победить... а на Русь рванул Батый ... внук Хана.. оставшийся не удел... вот тот тащил в свою армию любого кочевника... в том числе и татар... из 600 тыс только 40 были монголы... и те командиры... Вот иго и было татаро монгольским... и этого ни кто не скрывал....
>
> > Да что вы мне чужие сказки повторяете. Я этого бреда еще с детства начитался. > Вот вы в своем уме? Представьте полчища в 600 тыс. Да плюс еще как минимум вдвое больше жен и детей. Если вы говорите, что они со всеми семьями перлись. Не жалея детей и старух матерей. Это ж сколько млн коней?
Во первых я только что утверждал что поход это не переезд на новое место жительства.. и ни наложниц ни семьи ни кто ни куда не тащил... во вторых это вы пороли хрень о каких то там песках и стихийных бедствиях от которых яко бы бежали монголы... в третьих в Берлин русские то же семьи не таскали в 1945г... так делают все аврмии в походах... И наконец последнее да же если их было не 600 000 а 398 179... это ни чего не меняет в общем историческом контексте... Русь то они пожгли...
> Проходит первая тысяча, остальным уже жрать нечего. Да еще зимой, когда в русских лесах снега столько, что всадник вместе с конем под снег с головой уходит.
Ну вы даты то походов гляньте...чем вы вообще читали...они на зиму в степь назад уходили...
> Такая орава если будет идти, как пишут даже по рекам, то когда голова подойдет к Москве, хвост еще будет в районе Астрахани. И подойдет к голове только через пол года. >
В Москве живет 15 мил. в России полно городов миллиоников... вы хотите сказать что Монголия и Азия не могли наскрести 600 тыс... че ж у москвичей то хвост из Берлина не тянется???
> Вы думайте, прежде чем чужие глупости повторять. > Вас разве родители в детстве не учили - " Не бери с ду ..... пример" ?
А я с вас пример и не беру...
19:40 15.03.2017
насчет длительных конных переходов и выносливых монгольских лошадок, лошадка проходит с нагрузкой в среднем 40км, после пары суток без отдыха сотрешь до костей самую мозолистую дупу и сдохнешь от сепсиса либо сотрясешь ливер в фарш и тоже сдохнешь включая всех лошадок.
19:42 15.03.2017
pox (pox) писал(а) в ответ на :
> после того как в архивах поковырялись и НАШУ историю написали немцы - > вы чему удивляетесь?
Рекомендую почитать, что-то кроме Морозова, Фоменко и иже с ними.
К примеру иностранных современников того времени, а уже потом делать выводы - Была Орда или нет
19:48 15.03.2017
жека42 (jon42) писал(а) в ответ на :
> > насчет длительных конных переходов и выносливых монгольских лошадок, лошадка проходит с нагрузкой в среднем 40км, после пары суток без отдыха сотрешь до костей самую мозолистую дупу и сдохнешь от сепсиса либо сотрясешь ливер в фарш и тоже сдохнешь включая всех лошадок.
Вы да ... а он ходил хуже чем ездил...
20:01 15.03.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Ну вы даты то походов гляньте...чем вы вообще читали...они на зиму в степь назад уходили...
Да неужто? А ничего, что Рязань 21 декабря пала. А Москва 20 января. В феврале Суздаль, Тверь, Стародуб, Ростов, Углич и. т. д. по списку. И ушли в степь как раз не на зиму. А на лето.
Я в шоке, с какими "специалистами" дело иметь приходится.
20:07 15.03.2017
С интересом прочитал опус KAMAS «Монгольское нашествие. Ответы на глупые вопросы фольк-хисториков.» Почему-то вопросов не убавилось. Но по порядку. Недавно zloigoblin2 посоветовал почитать Ганса Дельбрюка. «История военного искусства». Великолепная книга ПРОФЕССИОНАЛА. Именно с большой буквы, а не диванного писаки. Очень жаль, что Г.Дельбрюк не стал рассматривать так называемое «монгольское завоевание». Читая «История военного искусства» понимаешь почему. Мифы не рассматривал.
>> насчет длительных конных переходов и выносливых монгольских лошадок, лошадка проходит с нагрузкой в среднем 40км, после пары суток без отдыха сотрешь до костей самую мозолистую дупу и сдохнешь от сепсиса либо сотрясешь ливер в фарш и тоже сдохнешь включая всех лошадок
>Вы видели вживую монголов? > Я видел. Не сотрут. Монгол рождается и умирает на лошади. Со стороны кажется лошадь и всадник - единый организм. Необыкновенно захватывающее зрелище. > Кстати, заводных лошадей не учитываете.
есть такая наука физиология и сапромат, кентавры из мифологии,
20:14 15.03.2017
Военно-историческое исследование – в тех случаях, когда это позволяют источники, – лучше всего начать с подсчета численности войск. Числа играют решающую роль не только для выяснения соотношения сил (хотя и это очень важно, ибо побеждает всегда большая масса, если разница в численности не выравнивается храбростью и лучшим командованием у более слабого численно противника). Передвижения, легко совершаемые отрядом в 1 000 чел., являются уже весьма затруднительными для 10 000 чел., чудом искусства для 50 000 и невозможными для 100 000. По мере увеличения численности войск задача снабжения армии занимает все более видное место в стратегии.
Г. Дельбрюк прекрасно понимал, что армия не существует сама по себе. Разброс численности армии монголов уже говорит о ее мифичности. Судите сами – начали с 300 – 600 тыс., закончили 30 – 60 тыс. На каком основании на порядок уменьшили армию? Какие исследования к этому привели? Оказывается никаких. Захотели 600 тыс, перехотели 30 тыс. И все. Никаких аргументов ни по первой, ни по последней цифре. Так сказать среднепотолочная.
Вики глаголет : Чингисхан ввёл в своей армии интендантскую службу. Командиры интендантских отрядов назывались «черби». В их задачу входило снабжение армии всем необходимым: оружием, провиантом, снаряжением, жилищами. В задачу черби входило также распределение награбленной добычи, при этом хан получал пятую часть, столько же, сколько и командир подразделения. Дальше – больше.
«….на вооружении монголов состояли также осадные орудия, заимствованные ими из покорённого Китая, в частности, китайские осадные катапульты, действовавшие по принципу рычага, а также тяжеловесные тройные арбалеты, которые обслуживали не менее 100 человек. Помимо этого, монголы применяли ручные и осадные снаряды, начинённые порохом или другими горючими материалами. Позднее на вооружение монголов поступила мусульманская осадная техника, в частности, массивные требюшеты (ар. манджаник), стрелявшие каменными снарядами весом до 70 кг. На вооружение монголов поступили торсионные катапульты и машины с противовесами, которые не знали китайские инженеры и которые у монголов получили название ##########пао
Это тоже из Вики. Официальные, так сказать, данные. Видно среди традиционных историков попадались любители пост#####ся об этом говорит грозное название «машин с противовесами».
Это сразу ставит вопрос о скорости передвижения.
«…Основную ударную силу войска составляла конница, обладавшая высокой подвижностью: могла проходить в сутки до 80 км, а с обозами, стенобитными и огнеметными орудиями — до 10 км…»
