Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

А были ли монголы?

  A 13437
13437


Сообщений: 28000
13:33 06.04.2017
South Man (33483) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот изображение Куликовской битвы, кто может сказать кто есть кто?
> А вот еще изображение битвы
> Ну так кто есть кто?
quoted1

Разве не видно ?

C лева русские.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гражданин мира
Herovim


Сообщений: 8828
16:17 06.04.2017
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение:
> А что он конкретно пишет о арабских источниках? В частности 13-15 века?
> Я вот ничего не нашел.
quoted1
Плохо искали. Скорей всего просто не прочли.

ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение:
> А о монголах что говорит?
quoted1
Да, про отечественную историю он практически ничего не пишет. Но надо понимать, что этот труд он завершил в 1997-ом г. Как-то начинать спорить с официальной точкой зрения в то время было опасно. Но с учётом холодной войны западную науку трогать было безопасней. И то его в Союзе не опубликовали.
Но его работа прекрасная иллюстрация "правдивости" письменных источников вообще.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ZONDER
ZONDER


Сообщений: 4328
16:31 06.04.2017
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что он конкретно пишет о арабских источниках? В частности 13-15 века?
>> Я вот ничего не нашел.
quoted2
>Плохо искали. Скорей всего просто не прочли.
quoted1

>
> ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А о монголах что говорит?
quoted2
>Да, про отечественную историю он практически ничего не пишет. Но надо понимать, что этот труд он завершил в 1997-ом г. Как-то начинать спорить с официальной точкой зрения в то время было опасно.
quoted1
Что за проблемы были при Ельцине? Именно тогда Наука сосала лапу, и как раз и начался разгул вашей фоменковщины.
> Но с учётом холодной войны западную науку трогать было безопасней. И то его в Союзе не опубликовали.
quoted1
Холодная война в 1997? Вы просто уникальный персонаж, продолжайте
> Но его работа прекрасная иллюстрация "правдивости" письменных источников вообще.
quoted1
Фигня, а не работа. Какашками в Клейна покидался, и вдобавок вывалил свою "интерпретацию" давно и до него 1000 раз решенных проблем источниковедения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гражданин мира
Herovim


Сообщений: 8828
16:45 06.04.2017
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение:
> А что он конкретно пишет о арабских источниках? В частности 13-15 века?
> Я вот ничего не нашел.
quoted1
В 1762 году капеллан Мальтийского ордена Велла, сопровождая в Палермо арабского посла, решил «помочь» историкам Сицилии найти материалы для освещения ее арабского периода. После отъезда посла Велла распустил слух, что этот дипломат передал ему древнюю арабскую рукопись, содержащую переписку между властями Аравии и арабскими губернаторами Сицилии. В 1789 г. вышел итальянский «перевод» этой рукописи. Скандальная и во многих отношениях примечательная история разоблачения этой подделки изложена в [7], стр. 697.
.

Научный декорум и традиция требовали ссылок на Птолемея, но эти ссылки сводились к бессодержательным реверансам, явно обличающим их авторов в полном незнакомстве с «Альмагестом» (мы не имеем здесь в виду так называемых «арабских» астрономов ал-Суфи, ал-Фергани, Абу-л-Вафа и др., работы которых мы проанализируем позже, когда будем рассматривать историю арабского мира)

О посвященной же пропаганде коперниковских воззрений книге «О системе мира...» историки науки пишут:
«Из заглавия книги как будто следует, что ее автор — Аристарх. В действительности это — маскировочный маневр Роберваля (знаменитого французского математика XVII века. — Авт.)... Робервадь пожелал выступить с сочинием, поддерживающим коперниковскую систему мира. Однако свежее воспоминание о процессе Галилея и его мытарствах заставило Роберваля проявить осторожность: он выдал свое сочинение за перевод с арабской рукописи).что дало ему возможность не упоминать имени Коперника и перекладывало ответственность с подлинного автора на Аристарха» ([76], стр. 186
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гражданин мира
Herovim


Сообщений: 8828
16:48 06.04.2017
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Холодная война в 1997
quoted1
Извините, опечатался. Постникоов закончил свой труд в 1977-ом г.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ZONDER
ZONDER


Сообщений: 4328
17:02 06.04.2017
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Холодная война в 1997
quoted2
>Извините, опечатался. Постникоов закончил свой труд в 1977-ом г.
quoted1
Проехали, бывает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ZONDER
ZONDER


Сообщений: 4328
17:17 06.04.2017
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Научный декорум и традиция требовали ссылок на Птолемея, но эти ссылки сводились к бессодержательным реверансам, явно обличающим их авторов в полном незнакомстве с «Альмагестом» (мы не имеем здесь в виду так называемых «арабских» астрономов ал-Суфи, ал-Фергани, Абу-л-Вафа и др., работы которых мы проанализируем позже, когда будем рассматривать историю арабского мира)
> О посвященной же пропаганде коперниковских воззрений книге «О системе мира...» историки науки пишут:
> «Из заглавия книги как будто следует, что ее автор — Аристарх. В действительности это — маскировочный маневр Роберваля (знаменитого французского математика XVII века. — Авт.)... Робервадь пожелал выступить с сочинием, поддерживающим коперниковскую систему мира. Однако свежее воспоминание о процессе Галилея и его мытарствах заставило Роберваля проявить осторожность: он выдал свое сочинение за перевод с арабской рукописи).что дало ему возможность не упоминать имени Коперника и перекладывало ответственность с подлинного автора на Аристарха» ([76], стр. 186
quoted1

Ну так ведь тут описывается один- два конкретных случаев об ушлых европейцах 18 века.
Добрая часть католических святынь не признается Православными Церквями - он об этом косвенно пишет. Но и до него об их сомнительном происхождении было известно, здесь никакой сенсации нет.
Это не аргумент подвергать сомнению абсолютно ВСЁ.
Я например в школе иногда сам себе в классном журнале пририсовывал оценки, но это же не значит, что весь журнал - фуфло.
Есть раздел исторической науки - источниковедение. Там много интересного. Разборы источников вели СОТНИ исследователей по всему миру: графологи, лингвисты-филологи, химики и прочие спецы по сфрагистике....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DAWARON1
DAWARON1


Сообщений: 2989
19:43 10.04.2017
ronaldo17 (36747) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не "мы" не знаем, а ты не знаешь. Это даже стыдно тебе должно быть такую ахинею писать.
> Дикари всегда были лучшими воинами чем разнеженные горожане.

quoted1

Индейцы тоже были прекрасными воинами, но изнеженные и развращенные цивилизацией европейцы истребили их почти поголовно.
Факт.
Нравится: Гражданин мира
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DAWARON1
DAWARON1


Сообщений: 2989
20:35 10.04.2017
Ну все таки кто нибудь ответит на этот вопрос?
Или так все и будут прятаться. Где монголы? И что это за кочевники которые живут выращивая хлеб?

Описание Мамаева войска:
Развернуть начало сообщения
quoted2
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:43 11.04.2017
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я например в школе иногда сам себе в классном журнале пририсовывал оценки, но это же не значит, что весь журнал - фуфло.
quoted1
Обнаружение даже единственной фальшивой оценки - ставит под сомнение ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ оценки в этом журнале.
Грубо говоря: если ТЫ СМОГ вписать в журнал СВОЮ оценку - то почему ты считаешь, что "никто, кроме меня, на такое неспособен!"?

Даже ЕДИНСТВЕННЫЙ факт подделки "исторических реликвий" заставляет с недоверием относиться к "доказываемой этим фактом исторической версии" - а уж если таких фактов больше ТЫСЯЧИ... да плюс к тому - ещё и сама "историческая версия" совершенно не дружит с элементарной математикой, физикой и биологией!
Нравится: Гражданин мира
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ZONDER
ZONDER


Сообщений: 4328
10:42 11.04.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я например в школе иногда сам себе в классном журнале пририсовывал оценки, но это же не значит, что весь журнал - фуфло.
quoted2
>Обнаружение даже единственной фальшивой оценки - ставит под сомнение ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ оценки в этом журнале.
> Грубо говоря: если ТЫ СМОГ вписать в журнал СВОЮ оценку - то почему ты считаешь, что "никто, кроме меня, на такое неспособен!"?
quoted1
Бред. Единичные явления мухлежа не являются основанием ставить под сомнение большинство.
А если придерживаться твоей логики, то получается что всех "фоменок/носовских" надо выбросить. Их неоднократно ловили на их бреде.
>
> Даже ЕДИНСТВЕННЫЙ факт подделки "исторических реликвий" заставляет с недоверием относиться к "доказываемой этим фактом исторической версии" - а уж если таких фактов больше ТЫСЯЧИ...
quoted1
Не заставляй меня повторяться: в обсуждаемой работе речь в основном о западноевропейской истории и тамошних подделках. Эта тема обжевана и выплюнута сотни раз в нормальных исторических исследованиях.
> да плюс к тому - ещё и сама "историческая версия" совершенно не дружит с элементарной математикой, физикой и биологией!
quoted1
Ответ выше. Трансляция передач РЕНТВ мне не интересна.

Что там с "отсутствием" монголов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:15 11.04.2017
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Бред. Единичные явления мухлежа не являются основанием ставить под сомнение большинство.
quoted1
Если нашлась хотя бы одна фальшивая купюра - есть основание проверить все купюры, имеющиеся в наличии.
Если "историк" пойман на использовании подложного факта - есть основание проверить остальные факты в продвигаемой им теории.
> А если придерживаться твоей логики, то получается что всех "фоменок/носовских" надо выбросить. Их неоднократно ловили на их бреде.
quoted1
Пример "бреда" привести сможешь?
Со ссылкой непосредственно на текст книги Фоменко или Носовского - а не на стёб по их поводу.
> Не заставляй меня повторяться: в обсуждаемой работе речь в основном о западноевропейской истории и тамошних подделках. Эта тема обжевана и выплюнута сотни раз в нормальных исторических исследованиях.
quoted1
Зачем же ты начал ещё раз пережёвывать многократно всеми выплюнутое?
> Трансляция передач РЕНТВ мне не интересна.
quoted1
Тоже - не смотрю.
> Что там с "отсутствием" монголов?
quoted1
Физическая невозможность создать из кочевого народа армию, уходящую "к Последнему Морю" - бросая на произвол судьбы родные земли, женщин и детей со стариками.
Нравится: Гражданин мира
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гражданин мира
Herovim


Сообщений: 8828
11:29 11.04.2017
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение:
> о западноевропейской истории и тамошних подделках
quoted1
Дык, а откуда к нам пришло великое знание о татаро-монгольском иге? Я пару страниц назад приводил имена и даты
И термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517. Словообразование «монголо-татарское иго» употребил первым в 1817 году Х.Крузе, книга которого в середине XIX века была переведена на русский и издана в Петербурге»

Так что обсуждаемая работа в тему.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ZONDER
ZONDER


Сообщений: 4328
12:02 11.04.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение:
>Если нашлась хотя бы одна фальшивая купюра - есть основание проверить все купюры, имеющиеся в наличии.
quoted1

> Если "историк" пойман на использовании подложного факта - есть основание проверить остальные факты в продвигаемой им теории.
quoted1
Вот именно. Поэтому давноесть в источниковедении такое понятие как СОМНИТЕЛЬНЫЙ ИСТОЧНИК.
> Пример "бреда" привести сможешь?
> Со ссылкой непосредственно на текст книги Фоменко или Носовского - а не на стёб по их поводу.
quoted1
Вот тут их собрано:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.p...
От себя могу сказать про их бред насчет происхождения массового захоронения у Симонова монастыря.
>> Не заставляй меня повторяться: в .
> Зачем же ты начал ещё раз пережёвывать многократно всеми выплюнутое?
quoted1
А точно Я начал? Я вот что-то так не считаю. Читай тему полностью.
>> Что там с "отсутствием" монголов?
> Физическая невозможность создать из кочевого народа армию, уходящую "к Последнему Морю" - бросая на произвол судьбы родные земли, женщин и детей со стариками.
quoted1
Возможность была. Из полностью документированных примеров - Джунгарское Ханство и Калмыки. Этакая история Империи ЧХ в миниатюре, много общего и те же действующие лица.
Не бросали они никого. Переезжали улусами с семьями. На территории урало-казахстанских степей архами зафиксирована ПОЛНАЯ смена населения в 13 веке пришельцами с востока, полностью идентичными монголам 12-13 века.
Читай например Костюкова: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/mo...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  UrsusMaritimus
UrsusMaritimus


Сообщений: 3183
12:08 11.04.2017
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> о западноевропейской истории и тамошних подделках
quoted2
>Дык, а откуда к нам пришло великое знание о татаро-монгольском иге? Я пару страниц назад приводил имена и даты
> И термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517. Словообразование «монголо-татарское иго» употребил первым в 1817 году Х.Крузе, книга которого в середине XIX века была переведена на русский и издана в Петербурге»
> Так что обсуждаемая работа в тему.
quoted1
Так много что в истории придумали позже, например Киевскую Русь, Византийскую империю и Великий шелковый путь, все эти термины ввели в научный оборот спустя несколько столетий. Наверно этого тоже ничего не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 11
    Пользователи:
    Другие форумы
    А были ли монголы?. Разве не видно ?C лева русские.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия