> в летописном сказании - " > Прииде из Орды ордынский князь Мамай с единомысленники своими, с всеми князьями ординскими, и с силою Татарскою и Половецкою. > А еще Бесермены, и Армены, Фрязы, Черкассы, Ясы, Буртасы, Мордва И Черемисы". > > Интересно правда? > А где же собсно монголы? > > Кстати в том же сказании утверждается, что на Калке русские князья бились с погаными половцами и агарянами. > Агарянами обычно называли просто недругов. Агарянами летописцы называют и русских в войске Боголюбского. > > Опять же, где же эти неуловимые монголы? > > И еще очень важная деталь, которая почему то напрочь незамечается нашими историками. Ну прямо повальная слепота. > Обратите внимание, что говорит Мамай обращаясь к своему "степному, кочевому" народу - > > "Пусть не пашет ни один из вас хлеба, будьте готовы на русские хлеба!" > > Упс! > Ни фига се. Оказывается ордынское то войско из пахарей состоит.
> А не кочевники в юртах. Как все нормальные люди пашут землю, выращивают хлеб. > > А где ж опять эти злые мунгалы не слезающие с коня и жрущие сырое мясо?
21:19 30.03.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Умею я заставить признать свою эрудированность... согласись...
Ключевое слово "ЗАСТАВИТЬ".
Вот, просвятись:
21:55 30.03.2017
ЧХАО ЧХУ-ЧЕНГ - К ВОПРОСУ О СОСТАВЕ НАРОДНОСТЕЙ МОНГОЛЬСКОЙ АРМИИ
Там есть и про Русских. Сначала читаешь хотя бы это, а там 10 страниц - потом начинаешь умничать. Есть эта статья и на библиотеке ихтика.
"Армены, Фрязы, Черкассы, Ясы, Буртасы, Мордва И Черемисы". - это дополнительно собранные Мамаем воины. Плюс Рязанцы. Кочевнички есть там? Нет. Что он должен был им предлагать для мотивации как победный бонус ? Юрту и степь ковыльную? А оно им надо было по твоему? А что касается своих родных степняков, то у него в основном были Тюрки и уже практически отюреченные Монголы. И сам он из рода Кият, а это Монголы. Кстати, в Сарае четко установлен квартал Монголов, описанный еще при хане Узбеке ибн-Батуттой. Часть монголов уже жила оседло в городах и поселениях, не говоря даже о Тюрках. Археологии на эту тему дофига и больше. Чё непонятного? Книжки читать надо, а не бред постить.
> > Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Умею я заставить признать свою эрудированность... согласись...
>
> Ключевое слово "ЗАСТАВИТЬ". > > Вот, просвятись:
Чушь для дебилов. Снимают кино, и старательно обходят письмо Гуюка, китайские летописи и многое другое. И пользуются сугубо данными учёных 19 века. Уйгуров к Туркам притянули- вообще бредятина. Я же говорю, чушь для слабоумных. Спроси себя сам - почему и зачем они так делают. Ты посмотрел этот мультик и приняв это как руководство теперь гонишь тут?
08:04 31.03.2017
DAWARON1 (DAWARON1) писал(а) в ответ на :
> Блин, как я и думал. > В ход пошло "оружие массового поражения" - ХУДОЖЕСТВЕННАЯ литература.
>> они еще плотнее прижимались друг к другу, >> гордо обратившись лицом к врагам ..." >>
Мозг включи... по твоему это описание очевидца изложенное на манускрипте датированный датой соответствующей дате исторического события... да это та же литература просто чуть раннего изложения... Вот и все...
08:12 31.03.2017
DAWARON1 (DAWARON1) писал(а) в ответ на :
> Ключевое слово "ЗАСТАВИТЬ". > > Вот, просвятись:
Ту еще историю Человека Паука выложи... в комиксах ... и бальдей от ее реальности... ЗАПРЕЩЕННОЕ К ПОКАЗУ ВИДЕО!!! какие корявые понты с первой секунды.... а че ж показывает если это запрещенное видео...от Фаменко... не имевшего ни какого исторического образования... На смотри великую историю
13:11 31.03.2017
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на :
> Ну да ладно, пёс с ними, с монголами. > А как всё было на самом деле? > Кратко изложи суть.
Всё просто. После распада Древнерусского государства (Древней Руси) началась княжеская междоусобица. Русские бились с русскими. русские жгли русские города. Часть русских привлекали тевтонов и ляхов, другая часть русских привлекали татар. И западные и юго западные русские княжества (в основном) попали под существенное влияние от поляков; они уже считали себя хозяевами в Киеве. Восточные же и северо-восточные (в основном владимирские) князья привлекали татар. Ездили в орду и нанимали отряды на месяцы и года. То что татарские отряды стояли гарнизонами в русских городах не значит что они завоевали этот город. Они там стояли по приглашению для обороны. И то что татарские отряды участвовали в набеге на Киев и другие русские города не значит что они совершали набеги и жгли эти города. Они лишь УЧАСТВОВАЛИ в набегах одних русских князей на владения других русских князей. И так длилось 300 лет. В конце концов, междоусобица закончилась, ляхов выгнали. И ляхам это очень не понравилось. А завышенное самомнение не позволило им с этим смириться. Как это русские лапотники смогли победить цивилизованных шляхтичей? Это быть не возможно. Вот если некая могучая сила из глубин Азии поработившая русских не дала полякам создать империю от моря и до моря, это можно принять. И с этой точки зрения Александр Невский ездил в Орду не нанимать воинские отряды, а дань платить. И термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517. Словообразование «монголо-татарское иго» употребил первым в 1817 году Х.Крузе, книга которого в середине XIX века была переведена на русский и издана в Петербурге».
13:50 31.03.2017
То есть Суздаль Рязань Киев Чернигов Полоцк русские жгли... кон гениально... а на Калке русские русских били... а может это 10 легион отставший от дивизии РКК Александра Великого???
14:03 31.03.2017
Так я не понял - Бейбарс с кем воевал? С русскими или с монголами? Или Бейбарса тоже не было? И Египта не было?
14:27 31.03.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> А я тебя принуждал читать мои посты??? Если б я начал тебя принуждать ты бы у меня сгнил в упоре лежа... Я в принципе здесь не мог тебя принудить... если бы да же очень захотел....Ты просто оказался полностью не готов блеснуть своими знаниями... я ломаю твои аргументы как ледокол ледяную корку... ты уже сам понял что начал в своих аргументах противоречить здравому смыслу...Но своя гордыня не позволяет тебе признать свою ошибку... при чем в споре это свойственно всем низко интеллектуальным людям... знаешь по чему женщины скандалистки... они ни когда не признают свои ошибки... ты можешь услышать от нее что угодно кроме.. я была не права... И запомни ты мне ненужен... у тебя нет знаний которыми ты мог бы поделится... а вот я тебе нужен по скольку легко штопаю провалы и неувязки в твоем восприятии Монгольского ига... И к стати хамством ты унижаешь не меня... ты унижаешь себя демонстрируя ничтожность своего словарного запаса и истеричность своей натуры... и полную неспособность сохранять железную выдержку и спартанское спокойствие в экстремальной ситуации...
Не припомню, чтобы я тебя обвинял в том, что ты меня принуждаешь, но для тебя это норма, приписывать свои эротические фантазии другим. И аргументы я пока не приводил, а всего лишь задал вопросы, на которые ты оказался неспособен ответить. Ошибок ты не признаёшь, хамство их тебя так и прёт, а заткнуться не можешь. Особо умиляет твоя истерика. Ты как баба истеричная, которая мужика достала и он её бросил. Вот ты мне вдогонку и орёшь, что это не я тебя, а ты меня бросил...
> > ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну да ладно, пёс с ними, с монголами.
>> А как всё было на самом деле? >> Кратко изложи суть.
>Всё просто. > После распада Древнерусского государства (Древней Руси) началась княжеская междоусобица.
Уже не верно. княжеская междоусобица была и до монголов, и после. Это так, а не иначе.
> Русские бились с русскими. русские жгли русские города. Часть русских привлекали тевтонов и ляхов, другая часть русских привлекали татар.
Не татар, а половцев. Разные народы. Половцы сопротивлялись монголо-татарам, напр. Котян. А Бачман зафиксирован даже в нескольких источниках. Кто тевтонцев приглашал, напомни?.
> И западные и юго западные русские княжества (в основном) попали под существенное влияние от поляков; они уже считали себя хозяевами в Киеве.
Каша. Это уже после монголов происходило.
> Восточные же и северо-восточные (в основном владимирские) князья привлекали татар. Ездили в орду и нанимали отряды на месяцы и года. То что татарские отряды стояли гарнизонами в русских городах не значит что они завоевали этот город. Они там стояли по приглашению для обороны.
Какие гарнизоны известны? Баскаков перерезали и изгнали довольно быстро, еще при Невском.
> И то что татарские отряды участвовали в набеге на Киев и другие русские города не значит что они совершали набеги и жгли эти города. Они лишь УЧАСТВОВАЛИ в набегах одних русских князей на владения других русских князей. И так длилось 300 лет.
Нет. На Киев был не "набег", а захват земли и днепровского пути. Князева начитался?
> В конце концов, междоусобица закончилась, ляхов выгнали.
Откуда? Когда?
> И ляхам это очень не понравилось. А завышенное самомнение не позволило им с этим смириться. Как это русские лапотники смогли победить цивилизованных шляхтичей? Это быть не возможно. Вот если некая могучая сила из глубин Азии поработившая русских не дала полякам создать империю от моря и до моря, это можно принять. И с этой точки зрения Александр Невский ездил в Орду не нанимать воинские отряды, а дань платить.
А что делали русские в Дедякове, не знаешь?
> И
Даже комментировать не хочу, однако: В летописях Погром описан, наложение дани описано, карательные операции "рати" - описаны. Убитых в Орде князей - целый взвод. Но! Слова ,ИГО" в летописях нет, то значит ига не было! Значит, все, что в летописях - ложь. Ура! Вот это и есть ГУСТОЙ БРЕД.
15:33 31.03.2017
Святогор Сварожич (35093) писал(а) в ответ на :
> > Так я не понял - Бейбарс с кем воевал? С русскими или с монголами?
С Украми...
> Или Бейбарса тоже не было? И Египта не было?
Цэ тож "украина-русь"....
16:02 31.03.2017
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Не припомню, чтобы я тебя обвинял в том, что ты меня принуждаешь, но для тебя это норма, приписывать свои эротические фантазии другим. И аргументы я пока не приводил, а всего лишь задал вопросы, на которые ты оказался неспособен ответить. Ошибок ты не признаёшь, хамство их тебя так и прёт, а заткнуться не можешь. Особо умиляет твоя истерика. Ты как баба истеричная, которая мужика достала и он её бросил. Вот ты мне вдогонку и орёшь, что это не я тебя, а ты меня бросил...
Вот этот словесный понос он вообще о чем???
16:34 31.03.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> > То есть Суздаль Рязань Киев Чернигов Полоцк русские жгли... кон гениально... а на Калке русские русских били... а может это 10 легион отставший от дивизии РКК Александра Великого???
А в междоусобице кто кого бьёт и жгёт?
16:47 31.03.2017
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на :
> Но! Слова ,ИГО" в летописях нет, то значит ига не было! Значит, все, что в летописях - ложь. Ура!
Летописи - аналог западноевропейских хроник в которых родословная королей выводилась от Ахилла или Геракла. Они все ангажированы, и политически выверены. И практически нет оригиналов, одни "Списки". А Романовым необходимо было легитимизировать свой приход к власти. Показать преемственность власти. Нельзя летописи принимать за безоговорочные документы.
