> Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Россияне оказывается дань платили самозванцам...
> > А ты откуда знаешь, что кто-то платил дань? > Вот татарам, которые на Киевщину часто набегали - дань платить не надо было, они сами всё забирали, баб трахали, мужиков резали. Вот поэтому на Украдине столько #####ых не славян которые были светловолосые и светлоглазые.
вот ты в точку прям зришь...жаль что она пятая. немцев описал точно, поэтому все орки считают украинцев фашистами видимо.
13:54 27.03.2017
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> > ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А монеты всё же нашел, которых "не было"... Взяли, и вдруг обнаружились...
>А монеты нашёл, но только они чьи угодно, но только не монгольские...
А, интересно, из какого металла эти монголы монеты делали (если эти их монеты)? Им, буддистам, нельзя землю копать, руду добывать, это для них, монголов, как и бурятов, это страшный грех.
14:22 27.03.2017
DAWARON1 (DAWARON1) писал(а) в ответ на :
> > ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> здавались на русском, а для доведения до инородческого населения переводился.
> > А - га, все таки на русском. Признал таки.
Такова жизнь. Император Всероссийский не обязан знать все языки инородцев. Казахский, сартский, таджикский и т.д. он же подпись ставил, во как бывает...
> > Но где в таком случае указы по Руси? Стало быть на монгольском и параллельно по русски?
Кто на ком стоял? Изволь выражаться яснее. А ярлыков сохранилось не мало. В музеях есть, погугли картинки"ханский Ярлык". И внимание на печать. Книги есть, например:
Григорьев A.П. Сборник ханских ярлыков русским митрополитам. Источниковедческий анализ. "Монгольская дипломатика" того-же Григорьева А.П. На востлите есть за ярлыки. Иди читай, студент
> > А Македонский, свои указы тоже дублировал на местные наречия?
В Бактрии и трехязычные надписи встречаются.
14:24 27.03.2017
Сибирячка (Сибирячка) писал(а) в ответ на :
> > Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А монеты всё же нашел, которых "не было"... Взяли, и вдруг обнаружились...
>>А монеты нашёл, но только они чьи угодно, но только не монгольские...
>А, интересно, из какого металла эти монголы монеты делали (если эти их монеты)?
Из металлического. Мастерские по чеканке известны все: гюлистан, сарай, отрар, Булгар и многие другие. Не обязательно пастуху или нукеру уметь монету чеканить, обычно можно мастеров привлечь. Так и было всегда.
> Им, буддистам, нельзя землю копать, руду добывать, это для них, монголов, как и бурятов, это страшный грех.
А в каком веке монголы приняли буддизм?
14:44 27.03.2017
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на :
> Точно Казах! > Это, Орлов, а про Зая Пандиту тебе ничего слышать не приходилось?
А про головной мозг слышал? Так вот у нормальных людей он используется для подумать, как у меня и многих других пользователей. Была огромная страна и потребовался некий монах чтобы разработать новую письменность на основе старой... А зачем?
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на :
> Это чем разные? Тем, что язык 13 века и 20 века не похожи? > Ну так и Англичане Шекспира со скрипом понимают, и ты русский текст 13 века не поймёшь. Уйгуры и узбеки со скрипом понимают чагатайский. В чем проблема? Институты монголистики США, Европы и России твоих проблем не разделяют, а знают гораздо поболе твоего.
Понимаю, мозг ты для шапки используешь... Разные от слова СОВСЕМ. Не в 13 и 20 веке, а в один момент времени, в одной империи. Одна империя, а каждый пишет редчайшие бумажки на том языке, который ему больше нравится. Мне вот интересно, как бы ты книгу читал на языке тунгусов? А как бы ты справки собирал, если бы каждый чинуша тебе на удобном ему языке их выписывал? Хотя тебе просто физически не понять элементарных вещей...
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на :
> Русские в домонгол в курганах хоронили. Христианизация сменила обряд. Монголы приняли буддизм и порой трупы бросали собакам- > - воздушное погребение. И що?
Русские и после принятия православия в курганах хоронили. Да и сейчас хороним. Обряды определяются не религией, а окружающей средой. У мусульман перед молитвой обязательно надо умыться, а если нет воды, то и песок вполне подойдёт...
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на :
> Что, аргументы кончаются? > Это ты о шариковой ручке?
Это твои кукареканья про "казаха" свидетельствуют про отсутствие аргументов. Хотя что взять с такого как ты, если у тебя шариковая ручка в 14-15 веках уже встречается...
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на :
> Распространение серег как знак вопроса, северная ориентировка, головные уборы, обувь, стремена, булавы, оседлая архитектура, краниология, ДНК. Мало?
Мало. ДНК чьё? Вот севернее "Великой китайской стены" полно древних захоронений славян, которых там не было, согласно историкам. Гунны (хунны, сюнны) тоже не были азиатами. Только вот многочисленные захоронения славян побоку, а редкие погребения где встречаются, ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, предки нынешних монголов и прочих азиатов, так по ним определяют кто населял огромные территории на тысячи километров вокруг одинокой могилки...
Что касается вещественных украшений и прочего, то могу тебе указать на одну странность - есть украшения этрусков, скифов, сарматов, гуннов и славян. Все они похожи и технологии близки, если не идентичны. Корабли этрусков, норманнов и славян неотличимы по технологии, а то и внешне очень схожи и тем не менее во всех случаях народы разные. А по отдельным украшениям и стременам, которые монголы и сделать не могли сами, можно установить, что это именно монгольские стремена или украшения?!
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на :
> Это у казахов не было, а там всё ОК: > Хулагуидский Иран, Юань Чао Биши, письма Золотоордынских ханов на персидском и чагатайском, но с печатями конкретно на монгольском.
Что доказывает тот факт, что у монголов письменности не было и они тыкали некими печатями во всё, что им указывали хозяева... Хотя, как вариант, предки нынешних монголов к тем монголам никакого отношения не имеют...
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на :
> Чё за поток сознания? > А ты обстоятельства обнаружения этих монет знаешь доподлинно, или тебе просто поболтать надо?
Я знаю, что надпись "великий правитель Чингисхан" не могла быть нанесена в то время, просто потому, что по сути она читается как "великий правитель великий правитель". Это сегодня "чингисхан" используется как имя собственное, а в те времена это была должность... Но даже это меркнет перед фактом, что в Монгольской империи деньги чеканили все кому не лень, кроме самих монголов...
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на :
> Я тебе точно скоро номер яндекс-кошелька скину, за "бесплатное" вправление мозгов. > Монеты же ты нашел. Так что ищи, и обрящешь... > А мне ЛЕНИВО!!!
Пожалуй это ты мне должен платить... Понимаю так, что карт ты найти не смог, как монет?
14:46 27.03.2017
Сибирячка (Сибирячка) писал(а) в ответ на :
> А, интересно, из какого металла эти монголы монеты делали (если эти их монеты)? Им, буддистам, нельзя землю копать, руду добывать, это для них, монголов, как и бурятов, это страшный грех.
А они и не чеканили. Зачем рабам свой монетный двор?
14:48 27.03.2017
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на :
> Из металлического. Мастерские по чеканке известны все: гюлистан, сарай, отрар, Булгар и многие другие. > Не обязательно пастуху или нукеру уметь монету чеканить, обычно можно мастеров привлечь. Так и было всегда.
Нет, так было только у вымышленных монголов. А у всех, в такой ситуации, огромная инфляция была...
18:46 27.03.2017
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Была огромная страна
На время жизни Пандиты (ум. 1667 г) уже никакой "огромной страны" не было. Джунгария, Халха - были... проверь, фоменкоид...
> и потребовался некий монах чтобы разработать новую письменность на основе старой... А зачем?
О чем это "глубокомыслие"? У ЧХ был свой Татанунга-уйгур, который письменность придумал. И чё? Свои особенности передачи фонетики они с тобой забыли согласовать, да?
> . Одна империя, а каждый пишет редчайшие бумажки на том языке, который ему больше нравится.
Бери документы Хулагуидов, Джучидов, Угедея и Хубилая - и печати на них не забудь. И докажи, что язык печатей разный. Вот печать:
> Русские и после принятия православия в курганах хоронили. Да и сейчас хороним.
Адрес действующего Русского курганного кладбища давай. Только не буксуй.
> Обряды определяются не религией, а окружающей средой. У мусульман перед молитвой обязательно надо умыться, а если нет воды, то и песок вполне подойдёт...
не по сабжу пустословие...
> Мало. ДНК чьё?
"ВАШЕ". СТАРКЛАСТЕР C3a2-F4002, и другие С
> Вот севернее "Великой китайской стены" полно древних захоронений славян,
О как! А название хотя бы одного древнего славянского могильника сможешь назвать? Будем тебя морщить.
> Гунны (хунны, сюнны) тоже не были азиатами.
Полный ДНК-совпаденец с азиатом из сюннуского могильника это админ форума Евразика. Глянь на его фейс и обломайся. В могильниках Сюнну найдено всего несколько европеоидов, и то таджикообразных. Читай СС Миняева и Ковалева, а не бумажки в туалете.
> Только вот многочисленные захоронения славян побоку,
О чем этот сопливый стон? Называй могильник, чудо.
> редкие погребения где встречаются, ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, предки монголов
О горделивый неуч! Про плиточников твой гуру фоменка не писал ничего?
> > Что касается вещественных украшений и прочего, то могу тебе указать на одну странность - есть украшения этрусков, скифов, сарматов, гуннов и славян. Все они похожи и технологии близки, если не идентичны.
Мне цитаты твоих дебилоидных гуру нафиг не нужны. давай сюда пример скифо-сибирского звериного стиля у этрусков, или полихромного.
> А по отдельным украшениям и стременам, которые монголы и сделать не могли сами,
Могли и делали. У них и сейчас переносные кузни сохранились.
> можно установить, что это именно монгольские стремена или украшения?!
Еще как. У них еще специфичные седла, колчаны и прически у баб. В могильниках часто это всё есть. И стремена с широкой подножкой.
> Что доказывает тот факт, что у монголов письменности не было и они тыкали некими печатями во всё, что им указывали хозяева...
это в перлы можно относить... Ты как это себе представлЕшь? И кто был хозяином?
> сегодня "чингисхан" используется как имя собственное, а в те времена это была должность...
Напомни, веселый человек, кто еще в этой должности успел поработать
19:43 27.03.2017
Z
ONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на :
> В Бактрии и трехязычные надписи встречаются.
Вот именно, аж на трех. Так почему же для Руси только на русском? Где на монгольском? Нет. Значит и монголов нет.
19:49 27.03.2017
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на :
> Еще как. У них еще специфичные седла, колчаны и прически у баб. В могильниках часто это всё есть. И стремена с широкой подножкой.
Ну вот, опять себе противоречишь. Ты же только что писал, что монголам не было нужды ничего своего делать. Да и не умели ничего, кроме как скот пасти
А тут вдруг "специфика" седел, стремян. Зарапортовался ты, мил друг. Уже порешь горячку. Лишь бы отбрехаться.
19:59 27.03.2017
DAWARON1 (DAWARON1) писал(а) в ответ на
> Двигаемся далее. Сигизмунд Герберштейн, «цесарский» посол, побывавший в Московии в XVI веке и оставивший интереснейшие «Записки», свидетельствует, что на «татарском» языке «орда» означало «множество» либо «собрание». В русских летописях при рассказе о военных кампаниях преспокойно вставляют обороты «шведская орда» или «немецкая орда» в том же значении - «войско». > Академик Фоменко указывает при этом на латинское слово «ordo», означающее «порядок», на немецкое «ordnung» - «порядок».
Куда не посмотри со всех сторон Фоменко прав и даже с т.з. лингвистики. Историю мы в основном изучаем по военным баталиям. крупнейших сражениях. Может я плохо знаю историю, но пусть мне противники Фоменко назовут крупнейшие сражения в период от рождения Христа до христовых походов. Таких не знаю. Может быть крестовые походы вернуть на 1000 лет назад или рождение Христа приблизить на 1000 лет вперёд?
20:03 27.03.2017
ZONDER, ты ничтожен. Даже Курбатов умудрялся держаться месяцами, а ты и недели не выдержав упорно демонстрируешь скудоумие и отсутствие доводов в своих убогих попытках навесить ярлыки...
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на :
> На время жизни Пандиты (ум. 1667 г) уже никакой "огромной страны" не было. Джунгария, Халха - были... проверь, фоменкоид...
А где я утверждал, что сей монах жил во времена Монгольской империи? Правильно, нигде. Просто ты по скудоумию, не смог понять прочитанное...
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на :
> О чем это "глубокомыслие"? У ЧХ был свой Татанунга-уйгур, который письменность придумал. > И чё? Свои особенности передачи фонетики они с тобой забыли согласовать, да?
Если бы ты не рвал текст на мелкие куски, глядишь бы и смог его понять... ну хотя бы постепенно... Например, ты бы мог понять, что создание нового языка имеет ВСЕГДА какую-то конкретную цель, например как в случае с Украиной. Хотя откуда тебе такое знать...
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на :
> Бери документы Хулагуидов, Джучидов, Угедея и Хубилая - и печати на них не забудь. И докажи, что язык печатей разный. > Вот печать:
Сначала ты перечисляешь ряд языков, а потом в истерике требуешь доказательств. Ты точно умом не блещешь...
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на :
> Адрес действующего Русского курганного кладбища давай. Только не буксуй.
Совсем плох? Сходи на любое кладбище и увидишь курганчики в миниатюре. А вообще-то, курганы отродясь не были массовым явлением. Вот один каменный курган, зиккурат и пирамида одновременно в Москве есть, причём действующий пример твоей глупости...
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на :
> не по сабжу пустословие...
Ещё как по теме, просто таким как ты трудно охватывать тему целиком...
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на :
> "ВАШЕ". СТАРКЛАСТЕР C3a2-F4002, и другие С
Я же уже писал, что умом ты не блещешь? Ну так ты это усердно доказываешь...
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на :
> О как! А название хотя бы одного древнего славянского могильника сможешь назвать? Будем тебя морщить.
Тырнет тебе в помощь. Находки недавние, думаю, если конечно ты захочешь, всё найдёшь...
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на :
> Полный ДНК-совпаденец с азиатом из сюннуского могильника это админ форума Евразика. Глянь на его фейс и обломайся. > В могильниках Сюнну найдено всего несколько европеоидов, и то таджикообразных. Читай СС Миняева и Ковалева, а не бумажки в туалете.
Интересно, если вскрыть могилу узбека где нибудь в Сибири и посмотреть его ДНК, то неужели ты будешь признан узбеком? Хотя ты, получив образование по бумажкам в туалете, вполне можешь с этим согласиться...
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на :
> О чем этот сопливый стон? Называй могильник, чудо.
Не знаю, о чём твой сопливый стон. Ты по скудоумию умудрился на один мой ответ уже несколько раз ответить...
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на :
> О горделивый неуч! Про плиточников твой гуру фоменка не писал ничего?
Твой гуру Фоменко?! Сочувствую.
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на :
> Мне цитаты твоих дебилоидных гуру нафиг не нужны. давай сюда пример скифо-сибирского звериного стиля у этрусков, или полихромного.
Я тебе карты предложил поискать, но ты тут фекалиями жидкими растёкся вереща, что тебе лениво, но вот карт так и не показал...
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на :
> Могли и делали. У них и сейчас переносные кузни сохранились.
Сразу видно человека, который понятия не имеет о чём пытается рассуждать...
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на :
> Еще как. У них еще специфичные седла, колчаны и прически у баб. В могильниках часто это всё есть. И стремена с широкой подножкой.
Да ты что?! А паспорта у них монгольские или так догадались?
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на :
> это в перлы можно относить... Ты как это себе представлЕшь? И кто был хозяином?
А мне почём знать?! Это ведь ты так картину рисуешь маслом...
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на :
> Напомни, веселый человек, кто еще в этой должности успел поработать
Хочешь доказать, что это имя собственное?
P.S. Как я вижу, кроме как верещать "дай" и "докажи" ты ни на что более не способен или всё же приведёшь карты времён существования Монгольской империи на которых отображена эта самая империя?
20:06 27.03.2017
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Куда не посмотри со всех сторон Фоменко прав и даже с т.з. лингвистики. > Историю мы в основном изучаем по военным баталиям. крупнейших сражениях. Может я плохо знаю историю, но пусть мне противники Фоменко назовут крупнейшие сражения в период от рождения Христа до христовых походов. Таких не знаю. Может быть крестовые походы вернуть на 1000 лет назад или рождение Христа приблизить на 1000 лет вперёд?
А конкретно у тебя какие претензии к Фоменко? Ну или критика?
20:20 27.03.2017
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> > Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Куда не посмотри со всех сторон Фоменко прав и даже с т.з. лингвистики. >> Историю мы в основном изучаем по военным баталиям. крупнейших сражениях. Может я плохо знаю историю, но пусть мне противники Фоменко назовут крупнейшие сражения в период от рождения Христа до христовых походов. Таких не знаю. Может быть крестовые походы вернуть на 1000 лет назад или рождение Христа приблизить на 1000 лет вперёд?
>А конкретно у тебя какие претензии к Фоменко? Ну или критика?
Наоборот, полностью с ним согласен, просто Фоменко ругают на чём свет стоит, а мне хочется слышать не ругань, а аргументы. Вот я и подсказываю оппонентам где искать аргументы для дискуссии, а не обвинений. Вот какие были величайшие битвы за 1000 лет после рождения Христа.
20:25 27.03.2017
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Куда не посмотри со всех сторон Фоменко прав и даже с т.з. лингвистики. > Историю мы в основном изучаем по военным баталиям. крупнейших сражениях. Может я плохо знаю историю, но пусть мне противники Фоменко назовут крупнейшие сражения в период от рождения Христа до христовых походов. Таких не знаю. Может быть крестовые походы вернуть на 1000 лет назад или рождение Христа приблизить на 1000 лет вперёд?
Ну почему, были. Например разгром римлян готами при Адрианополе в 378г по моему. Известное сражение между Императором Константином и Лицинием. После которой Константин узаконил христианство. Это 324 год.
Битва при Иссе 622 г. Между византийцами и сасанидами. Ну, можно вспомнить битву на Каталунских полях в 451 г, если не ошибаюсь. Или например сражение при Доростоле между русами Святослава и византийцами Цимисхия в 971 году. Ну вот, что помню. Наверное и еще были. Войны с арабами и прочие дела с востоком нас как то не особо ведь интересуют?
не по сабжу пустословие... 
