> Бред .... неуча... в России по мимо Русского в автономных округах к государственному приравнен местный например татарский... ни одна империя за всю историю не говорила на одном языке.... ни одна и ни когда.... историк недоучка.... quoted1
Это где вы в Российской империи видели, что бы указы Императора издавались на калмыцком или там молдавском языке? Или хоть на татарском?
Да. Но только не те, которые вам хотелось. Сбили несчастных монголов с толку, а им теперь мучайся. Жили спокойно до конца 19 века, а потом им "историю" рассказали, будто они великие завоеватели. Всю огромную добычу со всего мира свозили в Монголию. А иде она? Вот теперь наши дурни, наперегонки с монгольскими лохами ушастыми, соревнуются кто быстрее клад найдет. И так уже много лет.
А ничего нет. И видимо скоро, наши начнут разбегаться по сценарию "Золотого теленка" - пилите Шура, пилите ...
> > ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А монеты всё же нашел, которых "не было"... Взяли, и вдруг обнаружились... quoted2
>
> Да. Но только не те, которые вам хотелось. > Сбили несчастных монголов с толку, а им теперь мучайся. Жили спокойно до конца 19 века, а потом им "историю" рассказали, будто они великие завоеватели. > Всю огромную добычу со всего мира свозили в Монголию. quoted1
Ничего подобного. Некоторая часть добычи шла на Кагана, он и ее тратил на свое усмотрение. Угедей Хархорин отстраивал, Хубилай Пекин (!!!) построил. У Узбека была золотая юрта из лепестков - протоногаи разобрали. Берке и Бату тоже города строили, и большие дворы содержали. Читать надо больше, а не гаданиями заниматься.
А они должны были музей боевой славы открыть, и хранилище добычи? А где весь скот и пшеница, которые Германия вывезла из СССР? Может Адрес склада знаешь?
> Вот теперь наши дурни, наперегонки с монгольскими лохами ушастыми, соревнуются кто быстрее клад найдет. И так уже много лет. quoted1
И не будет. В Юань-чао-биши было указание Кагана помочь голодающим аратам Монголии, коренного улуса. На это выделялись средства. Понимать надо, что деньги имеют свойство проедаться.
> Ох и достанется вам, от обманутых монгол. quoted1
У них культ ЧХ, и они счастливы. Хотя половина их суть потомки покоренных народов: кипчаков, киргиз и даже немножко потомки Русских и ясов имеются. Войска харачу. Они из Китая прибежали после падения Юань.
Вот вам сравнительный пример; Была греко-македонская империя Александра Великого. По времени просуществовала примерно столько же, сколько и "монгольская". Однако греки и македонцы всю свою историю помнили об этом и гордились. Осталась куча свидетельств того времени, всякого рода историков и хроникеров - Плутарха, Аристобула, Арриана и множество др.. Построено было множество великолепных городов, многие из которых и ныне радуют глаз туриста - Александрии, Антиохии и проч.. Остались множество свидетельств современников, подробно описывающих детали сражений и походов. Осталось множество документов - распоряжений, указов, назначений и тому подобное.
И вот спустя почти полторы тыс. лет, возникает новая, подобная империя. Но от нее не остается ничего. Не городов, ни документов. Так, мало внятные свидетельства очевидцев, которые к тому же разнятся и описывают не понятно кого. Что при толковании можно натянуть в любую сторону. Даже не внятна религиозная принадлежность.
По времени, вторая "империя" от нас практически рядом. Но ничего нет. А та, что существовала почти 2,5 тыс. лет назад встает пред нами как живая.
Нормальный человек перед таким раскладом задумается. А сумрачный даун, будет с упорством шимпанзе повторять заученные фразы и в упор не замечать огромные не стыковки и исторические лакуны обсуждаемого нами периода.
> Ты не Свидомый казах часом, Орлов? > Словарь "муккадимат аль-адаб" бери, и изучай. Он трехязычный, персидский/Монгольский/тюркский, с переводом на русский, легко справишься. В сети есть. quoted1
> И квадратная была, и на основе уйгурской графики. И документов сохранилось немало. Даже под Увеком нашли. quoted1
Была, но потом резко забыта оказалась и к 20 веку никто про неё и вспомнить не мог, пока вумные учёные не утвердили суржик созданные на основе нескольких языков соседних народов...
> Брехня. Хубилай был этнический монгол, но жил в Китае. И есть какие-то его указы на китайском, как и на монгольском. Весь Китай не было смысла обучать монгольскому. > Брехня. В Орде использовали чагатайский язык, так как тюрок было подавл. большинство. > Увек. Монгольская надпись на бересте. Даже в Википедии есть, тебе повезло. quoted1
И языки разные, и способы погребения разные, и материалы для письма разные... Ну и где доказательства того, что это предки нынешних монголов и вообще монголов? Есть один неоспоримый факт - полное отсутствие документооборота у монголов...
> Есть такое понятие - стратиграфия. И сопутствующие находки. И значится, в то время другого Кагана попросту не было... осилил? quoted1
Был некий Вася, который продал некому Чуню корову. Полученные монетки он потратил, почти все, но пару монеток потерял копая могилку другу Пете. Положив в могилку Петю он закапал его и монетки, что он обронил. И теперь ты весь из себя умный мне рассказываешь про Кагана, который был тогда...
> Тебя что, уже пнули оттуда, и ты сюда припер свою дичь? quoted1
Нет, просто ты хорошо отрекомендовал форум, показав и себя и их в очень плохом свете. Уже тот факт, что ты сослался на ресурс где якобы есть карты, но сам их обнаружить не сумел ссылаясь на лень, говорит о многом...
> Историк недоучка .... не было во времена Орды сотовых телефонов ... интернета не было ... радио не было ... телевидения не было... да же при наличие письменности ... 5% населения ее знали... Указы не письменно доводились а устно... Глашатае на площадях орали... да же в Революцию 1917г основная агитация устная была...понял... искатель пластиковых карт времен Золотой Орды... quoted1
Если судить по тому, что пишешь ты, то тебе не повезло и ты даже в эти 5% попасть не удосужился.
С прискорбием, для тебя, сообщаю, что во Франции грамотных было на порядок меньше, но вот документооборот был колоссальным и это при том, что там даже империи не было, да и государства как такового. Римская империя так же не славилась поголовной грамотностью. Да что говорить, даже бриты не могли похвастаться знанием грамоты, но и там сохранилось масса документов. А монголы всего за неполных 700 лет умудрились просохатить все документы... Следуя твоим поллюциям интеллектуальным можно сделать вывод, что в том же Риме тырнет имелся, а Гай Юлий Цезарь любил поболтать по сотовому ковыряясь в зубах пластиковой картой...
> Много ты знаешь документов Сюнну или Тюркских каганатов? > Усёк смысл? > Иди читать. quoted1
В одной конторе случился казус. Три отдела одновременно неправильно оформили документы на меня. Через пол года разобрались и ликвидировали моих двойников, а мне нормально оформили всю документацию. Если же сегодня некто залезет в архив, то он узрит четырёх человек, трое из которых в течение полугода полностью копируют четвёртого...
> > Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бред .... неуча... в России по мимо Русского в автономных округах к государственному приравнен местный например татарский... ни одна империя за всю историю не говорила на одном языке.... ни одна и ни когда.... историк недоучка.... quoted2
>
> > Это где вы в Российской империи видели, что бы указы Императора издавались на калмыцком или там молдавском языке? > Или хоть на татарском? quoted1
Издавались на русском, а для доведения до инородческого населения переводился. Пример - указ Ник2 о мобилизации инородческого населения 1916 г.
> > Вы, родной, ваще спятили? Или очередное затмение? quoted1
> > Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бред .... неуча... в России по мимо Русского в автономных округах к государственному приравнен местный например татарский... ни одна империя за всю историю не говорила на одном языке.... ни одна и ни когда.... историк недоучка.... quoted2
> > > Это где вы в Российской империи видели, что бы указы Императора издавались на калмыцком или там молдавском языке?
> Или хоть на татарском? > > Вы, родной, ваще спятили? Или очередное затмение? quoted1
> Издавались на русском, а для доведения до инородческого населения переводился. > Пример - указ Ник2 о мобилизации инородческого населения 1916 г. quoted1
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> > ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты не Свидомый казах часом, Орлов? >> Словарь "муккадимат аль-адаб" бери, и изучай. Он трехязычный, персидский/Монгольский/тюркский, с переводом на русский, легко справишься. В сети есть. quoted2
>ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И квадратная была, и на основе уйгурской графики. И документов сохранилось немало. Даже под Увеком нашли. quoted2
>Была, но потом резко забыта оказалась и к 20 веку никто про неё и вспомнить не мог, пока вумные учёные не утвердили суржик созданные на основе нескольких языков соседних народов... quoted1
Точно Казах! Это, Орлов, а про Зая Пандиту тебе ничего слышать не приходилось?
>> Брехня. Хубилай был этнический монгол, но жил в Китае. И есть какие-то его указы на китайском, как и на монгольском. Весь Китай не было смысла обучать монгольскому. >> Брехня. В Орде использовали чагатайский язык, так как тюрок было подавл. большинство. >> Увек. Монгольская надпись на бересте. Даже в Википедии есть, тебе повезло. quoted2
Это чем разные? Тем, что язык 13 века и 20 века не похожи? Ну так и Англичане Шекспира со скрипом понимают, и ты русский текст 13 века не поймёшь. Уйгуры и узбеки со скрипом понимают чагатайский. В чем проблема? Институты монголистики США, Европы и России твоих проблем не разделяют, а знают гораздо поболе твоего.
Русские в домонгол в курганах хоронили. Христианизация сменила обряд. Монголы приняли буддизм и порой трупы бросали собакам- - воздушное погребение. И що?
Что, аргументы кончаются? Это ты о шариковой ручке?
> Ну и где доказательства того, что это предки нынешних монголов и вообще монголов? quoted1
Распространение серег как знак вопроса, северная ориентировка, головные уборы, обувь, стремена, булавы, оседлая архитектура, краниология, ДНК. Мало?
> Есть один неоспоримый факт - полное отсутствие документооборота у монголов... quoted1
Это у казахов не было, а там всё ОК: Хулагуидский Иран, Юань Чао Биши, письма Золотоордынских ханов на персидском и чагатайском, но с печатями конкретно на монгольском.
> > ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть такое понятие - стратиграфия. И сопутствующие находки. И значится, в то время другого Кагана попросту не было... осилил? quoted2
>Был некий Вася, который продал некому Чуню корову. Полученные монетки он потратил, почти все, но пару монеток потерял копая могилку другу Пете. Положив в могилку Петю он закапал его и монетки, что он обронил. И теперь ты весь из себя умный мне рассказываешь про Кагана, который был тогда... quoted1
Чё за поток сознания? А ты обстоятельства обнаружения этих монет знаешь доподлинно, или тебе просто поболтать надо?
> > ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тебя что, уже пнули оттуда, и ты сюда припер свою дичь? quoted2
>Нет, просто ты хорошо отрекомендовал форум, показав и себя и их в очень плохом свете. Уже тот факт, что ты сослался на ресурс где якобы есть карты, но сам их обнаружить не сумел ссылаясь на лень, говорит о многом... quoted1
Я тебе точно скоро номер яндекс-кошелька скину, за "бесплатное" вправление мозгов. Монеты же ты нашел. Так что ищи, и обрящешь... А мне ЛЕНИВО!!!