>> Вот это место про океан из текста Рубрука: >> О дворе Бату и том, как он нас принял >> >> Вся эта страна от западной стороны того моря, где находятся Железные ворота Александра и горы аланов, до Северного океана и болот Меотиды, где начинается Танаид, обычно называлась Албанией 84. Исидор говорит про нее, что там водятся собаки такие большие и такие свирепые, что они хватают волов и умерщвляют львов. Это верно, судя по тому, что я узнал от рассказывавших, как там в направлении к северу собаки в силу своей величины и крепости тянут повозки, как быки. Итак, в том месте, где мы остановились, на берегу Этилии, есть новый поселок 85, который татары устроили вперемежку из русских и сарацин >> Комментарии >> 84 Это определение Албании взято Рубруком из Исидора Севильского, по которому она начинается на востоке у Каспийского моря и простирается через степи и леса вдоль берега Северного океана до Меотидских болот. Исидор упоминал и огромных собак, столь свирепых, что хватают быков и повергают львов >> >> Сам разберешься о чем речь, или ткнуть тебя мордочкой?
>>> >>> Но я сегодня добрый. Пожалуйста еще, от Плано Карпини;
>>> «…с востока же от них расположена земля китайцев… с севера земля Татар окружена океаном». quoted3
>> >> Окружена морем-океаном. А с юга земля сарацин. Ступай гуглить, кто такие сарацины, расскажешь потом, кто это такие на юге Монголии ошивались. >> Ну и про Байкал заодно почитай. quoted2
> >
> Ну вот, видишь, с умными людьми пообщаешься, глядишь и трезветь начнешь. А то пошел тут чепуху городить. > Ну, и где твой Каракорум, догоняешь, > или облако пыли от удара мешком, вокруг твоей головы еще не рассосалось? quoted1
DAWARON1 (DAWARON1) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Приняв классическую версию «монголо-татарского» нашествия, мы и сами не замечаем, с каким скопищем нелогичностей, а то и откровенной глупости имеем дело. > Для начала я процитирую обширный кусок из труда известного ученого Н. А. Морозова (1854-1946): quoted1
///////////////////
> Историки предлагают нам в это поверить? Что ж, тем хуже для историков… Если вы не хотите, чтобы вас называли идиотом, не совершайте идиотских поступков - старая житейская истина. Так что сторонники «классической» версии сами нарываются на оскорбления… quoted1
Ой, как вы правы!!! Вы и Морозов; не было монголов И Чингисхана не было; и Батыя не было; и Субудая с Джэбэ выдумали Я вам даже больше скажу: И Монголии никогда не было. А то, что на карте - это мираж... галлюцинация
Я даже больше говорю!!!!!!!! Вообче ни шиша не было. Не было Колумба, не было открытия Америки; не было индейцев, не было Кортеса, не было Англии и Франции в Америке Сразу появилась исключительная США, чуть позже того, как появился долллар. Но и доллара ни шиша не было
А египетские пирамиды, которых не было в помине, построили инопланетяне; ташша на плечах огромадные камни. Это пока древние укры Черное море (которого ни шиша нет) выкапывали
Ваши с Морозовым исследования полностью совпадают с новейшими исследовании Ю.Отмороженного, пациента психиатрической клиники Пескадеро (там, где лежала Сара Коннор с сыном; которые были). Он выразил вам чрезвычайную благодарность за ваши грамотные исследования; после чего полез на стену
> Ой, как вы правы!!! > Вы и Морозов; не было монголов > И Чингисхана не было; и Батыя не было; и Субудая с Джэбэ выдумали > Я вам даже больше скажу: И Монголии никогда не было. А то, что на карте - это мираж... галлюцинация > > Я даже больше говорю!!!!!!!! Вообче ни шиша не было. > Не было Колумба, не было открытия Америки; не было индейцев, не было Кортеса, не было Англии и Франции в Америке > Сразу появилась исключительная США, чуть позже того, как появился долллар. Но и доллара ни шиша не было > > А египетские пирамиды, которых не было в помине, построили инопланетяне; ташша на плечах огромадные камни. Это пока древние укры Черное море (которого ни шиша нет) выкапывали
> > Ваши с Морозовым исследования полностью совпадают с новейшими исследовании Ю.Отмороженного, пациента психиатрической клиники Пескадеро (там, где лежала Сара Коннор с сыном; которые были). Он выразил вам чрезвычайную благодарность за ваши грамотные исследования; > после чего полез на стену quoted1
Я оценил ваши старания и бесплодно затраченное время. Но что бы с вами, стали предметно разговаривать, вам необходимо внимательно прочитать предоставленный мною материал.
> Тебя ткнуть в твою же кучку, где ты мне объснял, что именно так правильно? > Пжалста: > ... > Так Чо давай по сабжу. Приводи источник с ГОЛУБОГЛАЗЫМ Чингисханом.
> Или че нибудь о наличии Сарай-бату в домонгольское время. > Бла-бля-бла не интересно. > Ждем-с... quoted1
Я тебе ответил ровно в твоём стиле, а потому не я, а ты должен, для начала, доказывать свою правоту...
> А почему у свежих хисторастов всё время ответов НЕТУ? > Кто из Орловых или Даврона1 скажут? quoted1
Замечательно. Ну так я тебе отвечу, хотя кроме как канючить опровержения своих измышлений ты пока ни на что другое не сподобился.
Если существовала империя, то она должна была иметь свой язык и письменность, а соответственно и большое количество документов. В России сохранились документы, но они почему-то на языке порабощённых славян... Так же должны были сохраниться материальные следы. Следы римлян мы имеем? Даже следы фермопильского сражения или осады Трои имеются, а вот огромная империи даже монеты не оставила... Даже если отбросить всё выше изложенное, то в Монголию только ленивый не засылал послов или агентов и помимо документов они должны были оставить хотя бы одну карту... Но в мире нет ни одной карты на которой бы была отображена империя монголов. Учёные аж на навоз исходят рисуя нам границы империи Чингисхана и его потомков, а ни одной древней карты на которой была бы отображена оная...
>> Тебя ткнуть в твою же кучку, где ты мне объснял, что именно так правильно? >> Пжалста: >> ... >> Так Чо давай по сабжу. Приводи источник с ГОЛУБОГЛАЗЫМ Чингисханом.
>> Или че нибудь о наличии Сарай-бату в домонгольское время. >> Бла-бля-бла не интересно. >> Ждем-с... quoted2
>Я тебе ответил ровно в твоём стиле, а потому не я, а ты должен, для начала, доказывать свою правоту... >
> ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А почему у свежих хисторастов всё время ответов НЕТУ? >> Кто из Орловых или Даврона1 скажут? . quoted2
> > Если существовала империя, то она должна была иметь свой язык и письменность, а соответственно и большое количество документов. quoted1
Тебе совсем плохо? Открывай книгу Н.Н. Поппе "монгольская квадратная письменность" и удивись.
> России сохранились документы, но они почему-то на языке порабощённых славян... quoted1
Сам то понял, чё написал?
> Так же должны были сохраниться материальные следы. Следы римлян мы имеем? вот огромная империи даже монеты не оставила... quoted1
навалом их. Если ты чего-то не знаешь, это не значит что этого нет. https://m.vk.com/mongolcoins Есть еще монеты Хулагуидов с монгольскими надписяии. Есть полный Эрмитаж ордынских монет.
> Даже если отбросить всё выше изложенное, то в Монголию только ленивый не засылал послов или агентов и помимо документов они должны были оставить хотя бы одну карту... quoted1
Сходи на форум Евразика, там в галерее есть старинные карты. Мне лениво. Или лучше зарегистрируется там, и выложи свое мнение. Очень много интересного о своем диагнозе узнаешь.
Я тоже доктор, и мне не нужна ваша липовая история болезни. Я и так вижу ваш диагноз - дегенеративное заболевание мозга. Все симптомы указывают на болезнь альцгеймера.
Можете сразу бежать в аптеку и сказать мне спасибо, что я избавил вас от похода к поликлинику.
Возьми этого Поппе и засунь знаешь куда? Или подсказать?
Это чистой воды надувательство. Так же как и "тайная история монголов" Эти записи принадлежат не монголам чингизхана, а китайской династии Юань. Которую считают монгольской династией. И перевод этого "сказания" притянут за уши. Эти самые записи читаются совершенно по разному китайцем севера или юга. Кореец же прочитает совсем иначе, чем оба предыдущие, ну, а монгол поймет ли вообще, вопрос спорный. И повествует эта рукопись об истории империи Юань. Что бы сляпать из нее историю чингиза, переводчикам пришлось плюнуть на свою совесть. Ну видимо гонорары того стоили. К примеру имя Чинь Янь, переводится историками конечно же как чингизхан. И куча других натяжек, при объективном рассмотрении кои вылезают наружу. Одним словом шито все белыми нитками.
Так что не суйте эту чепуху, не позорьтесь. Нет о завоеваниях монголов никаких реальных фактов.
В любое время в любом государстве есть один основной язык. Если государство захватывает иное государство, то и там официальным является только один язык. Если местный и имелся, то на нём могут дублировать официальные документы, но никак не использовать вместо основного.
В жизни это означает, что в захваченных землях, то-есть у нас, должно сохраниться много документов на монгольском языке, но... ничего нет...
> навалом их. Если ты чего-то не знаешь, это не значит что этого нет. > https://m.vk.com/mongolcoins > Есть еще монеты Хулагуидов с монгольскими надписяии. Есть полный Эрмитаж ордынских монет. quoted1
Монета Чингисхана из Газны (1221)
надпись: Ал Адил Ал Азам Чингисхан - Великий Повелитель Чингисхан
обратная сторона: Ла Иллаха Илла Аллах Мухаммад Расул Аллах - Нет Бога кроме Аллаха, а Мухаммед пророк Его Ал Насир Ли-Дин-Аллах, Глава Правоверных (багдадский халиф)
[Badarch Nyamaa. The Coins of Mongol Empire and Clan Tamgha of Khans (XIII-XIV). - Ulaanbaatar, Mongolia, 2005 - p.155]
Ал Адил Ал Азам Чингисхан - Великий Повелитель Чингисхан - переводиться как Великий повелитель Большой начальник
На другой монете "Бифарман Ал Каган Муазам Чингисхан - Величайший из величайших, Чингисхан" - читать как Величайший из величайших Большой начальник...
Или вот:
Монета-джитал Чингисхана
надпись: Каган
обратная сторона: Адил - Справедливый
Вот я интересуюсь спросить, о том что она Чингисхана они поняли из слова "Каган" или "Справедливый"?
> Сходи на форум Евразика, там в галерее есть старинные карты. Мне лениво. > Или лучше зарегистрируется там, и выложи свое мнение. Очень много интересного о своем диагнозе узнаешь. quoted1
Забавно такое читать от подобного тебе. Мало того, что ты от меня требуешь искать доказательство твоей правоты, так ещё и пытаешься меня тут оскорбить. Так зачем мне идти туда, где таких как ты, неадекватов, ещё больше?
А карт там не имеется, потому и леность у тебя резко воспалилась...
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> В любое время в любом государстве есть один основной язык. quoted1
Бред .... неуча... в России по мимо Русского в автономных округах к государственному приравнен местный например татарский... ни одна империя за всю историю не говорила на одном языке.... ни одна и ни когда.... историк недоучка....
> Бред .... неуча... в России по мимо Русского в автономных округах к государственному приравнен местный например татарский... ни одна империя за всю историю не говорила на одном языке.... ни одна и ни когда.... историк недоучка.... quoted1
Читаем цитату целиком:
В любое время в любом государстве есть один основной язык. Если государство захватывает иное государство, то и там официальным является только один язык. Если местный и имелся, то на нём могут дублировать официальные документы, но никак не использовать вместо основного.
Молодец, Goplit, ты в очередной раз смог мне доказать то, что я и без тебя признавал...
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> > ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тебе совсем плохо? >> Открывай книгу Н.Н. Поппе "монгольская квадратная письменность" и удивись. quoted2
>Чему?! Тому что нам пытаются некий суржик выдать за монгольский язык?! quoted1
Ты не Свидомый казах часом, Орлов? Словарь "муккадимат аль-адаб" бери, и изучай. Он трехязычный, персидский/Монгольский/тюркский, с переводом на русский, легко справишься. В сети есть.
> Лучшим доказательством наличия собственной письменности служит её использование. Но вот сюрприз, до 20 века у монгол не имелось своей письменности... quoted1
И квадратная была, и на основе уйгурской графики. И документов сохранилось немало. Даже под Увеком нашли.
>А тебе интеллекта не хватило понять? > > В любое время в любом государстве есть один основной язык. Если государство захватывает иное государство, то и там официальным является только один язык. quoted1
Брехня. Хубилай был этнический монгол, но жил в Китае. И есть какие-то его указы на китайском, как и на монгольском. Весь Китай не было смысла обучать монгольскому.
> Если местный и имелся, то на нём могут дублировать официальные документы, но никак не использовать вместо основного. quoted1
Брехня. В Орде использовали чагатайский язык, так как тюрок было подавл. большинство.
> > В жизни это означает, что в захваченных землях, то-есть у нас, должно сохраниться много документов на монгольском языке, но... ничего нет... quoted1
Увек. Монгольская надпись на бересте. Даже в Википедии есть, тебе повезло.
> > ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> навалом их. Если ты чего-то не знаешь, это не значит что этого нет. >> https://m.vk.com/mongolco...... >> Есть еще монеты Хулагуидов с монгольскими надписяии. Есть полный Эрмитаж ордынских монет. quoted2
> > > > > > Монета Чингисхана из Газны (1221) > > надпись: Ал Адил Ал Азам Чингисхан - Великий Повелитель Чингисхан > > обратная сторона: Ла Иллаха Илла Аллах Мухаммад Расул Аллах - Нет Бога кроме Аллаха, а Мухаммед пророк Его > Ал Насир Ли-Дин-Аллах, Глава Правоверных (багдадский халиф) > > [Badarch Nyamaa. The Coins of Mongol Empire and Clan Tamgha of Khans (XIII-XIV). - Ulaanbaatar, Mongolia, 2005 - p.155] > > Ал Адил Ал Азам Чингисхан - Великий Повелитель Чингисхан - переводиться как Великий повелитель Большой начальник > > На другой монете "Бифарман Ал Каган Муазам Чингисхан - Величайший из величайших, Чингисхан" - читать как Величайший из величайших Большой начальник... > > Или вот: > > > > > Монета-джитал Чингисхана > > надпись: Каган >
> обратная сторона: Адил - Справедливый > > Вот я интересуюсь спросить, о том что она Чингисхана они поняли из слова "Каган" или "Справедливый"? quoted1
Есть такое понятие - стратиграфия. И сопутствующие находки. И значится, в то время другого Кагана попросту не было... осилил?
> > ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сходи на форум Евразика, там в галерее есть старинные карты. Мне лениво.
>> Или лучше зарегистрируется там, и выложи свое мнение. Очень много интересного о своем диагнозе узнаешь. quoted2
>Забавно такое читать от подобного тебе. Мало того, что ты от меня требуешь искать доказательство твоей правоты, так ещё и пытаешься меня тут оскорбить. Так зачем мне идти туда, где таких как ты, неадекватов, ещё больше? > > А карт там не имеется, потому и леность у тебя резко воспалилась... quoted1
Тебя что, уже пнули оттуда, и ты сюда припер свою дичь?
> > Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бред .... неуча... в России по мимо Русского в автономных округах к государственному приравнен местный например татарский... ни одна империя за всю историю не говорила на одном языке.... ни одна и ни когда.... историк недоучка.... quoted2
>Читаем цитату целиком:
> В любое время в любом государстве есть один основной язык. Если государство захватывает иное государство, то и там официальным является только один язык. Если местный и имелся, то на нём могут дублировать официальные документы, но никак не использовать вместо основного. > > Молодец, Goplit, ты в очередной раз смог мне доказать то, что я и без тебя признавал... quoted1
Историк недоучка .... не было во времена Орды сотовых телефонов ... интернета не было ... радио не было ... телевидения не было... да же при наличие письменности ... 5% населения ее знали... Указы не письменно доводились а устно... Глашатае на площадях орали... да же в Революцию 1917г основная агитация устная была...понял... искатель пластиковых карт времен Золотой Орды...