> Да какие уж тут шутки. Монголов нет, степняков нет, кочевников нет, государства нет - откуда уж тут готам взяться? Я тут уже сомневаюсь - а я сам вообще существую, или меня какой-то историк придумал, согласно мировому заговору...
Действительно, здесь не до шуток. Вот вам пример; сейчас на западе вполне себе спокойно существует миф о том, что ВМВ выиграли американцы. А СССР воевал на стороне Гитлера и сбросил бомбы на Хиросиму и Нагасаки. И если вы в среде студенческой молодежи запада попробуете доказывать иное, то будете подняты на смех как невежда.
Напрасно вы недооцениваете тихую работу заказных "историков". Их "работа" проявила себя на Украине во всей "красе".
Всегда задавайте себе вопрос согласно железному римскому праву - "Кому выгодно". Отсюда станет понятно, и откуда вдруг вынырнул немытый монгол и как СССР единственный на тот момент обладатель ядерного оружия умудрился проиграть войну. Да еще в союзе с немецкой, самой мощной армией тогдашнего времени.
16:47 18.03.2017
Святогор Сварожич (35093) писал(а) в ответ на :
> Да какие Готы, до какой Италии, ты вообще о чем? Ну подумай сам, зачем обычному, правоверному готу вдруг сниматься с насиженного места, дергать, жену, детей, родителей престарелых и переться через весь цивилизованный мир в какую-то Италию, где в то время не было никаких римлян?
Ха, да затем же, зачем и сегодня тысячи правоверных Афганистана, Ирака, Сирии, Ливии и проч. прутся толпами в Европу. Очень хочется, видите ли, благ вкусить
> > Ошибаетесь. Посмотрите на Украину. Никакие временные вливания в виде субсидий или дани вас не прокормят. Эти доходы предназначены лишь для небольшой группы элит.
> Для нормального же и устойчивого функционирования госсистемы необходимы постоянно пополняемые ресурсы контролируемые не временной элитой, а самой госсистемой. > Иначе народ станет "независим" от государства (как Новороссия). > А это уже и не государство, а просто банда.
Во-первых, нельзя сравнивать несоизмеримое: Украину XXI в. и Золотую Орду XIII в.
Во-вторых, вы отбросили вторую часть моего ответа: про экономическое развитие внутри самого государства. Ведь кроме всего прочего, стали функционировать уже внутри государства захваченные экономически развитые области, такие как Средняя Азия, Булгария и пр.
В-третьих, на начальном этапе этого вполне хватало, вот потом - при ослаблении центральной власти, при росте населения, при внутренней борьбе за престол и т.д. - начался постепенный распад государства на различные улусы, ханства и пр. В результате чего и появились Крымское, Астраханское, Казанское, Сибирское и прочие ханства.
> > Напрасно вы недооцениваете тихую работу заказных "историков". > Их "работа" проявила себя на Украине во всей "красе".
> > Всегда задавайте себе вопрос согласно железному римскому праву - "Кому выгодно". > Отсюда станет понятно, и откуда вдруг вынырнул немытый монгол и как СССР единственный на тот момент обладатель ядерного оружия умудрился проиграть войну. Да еще в союзе с немецкой, самой мощной армией тогдашнего времени.
Полностью с вами согласен, особенно, насчёт Украины. Я читал их учебники по "истории Украины" и диву давался.
Только я никак не могу: понять причём здесь монголы?? Об этом я уже сообщал ранее. Имеется достаточное количество источников (и китайских, и арабских, и разных европейских), в которых их наличие не отрицается. Не был же устроен всемирный заговор историков, о чём с издёвкой и пишет Святогор Сварожич, и я его в этом полностью поддерживаю.
Поэтому - хватит уже о монголах переливать из пустого в порожнее.
19:42 18.03.2017
dfnthkjj1815 (dfnthkjj1815) писал(а) в ответ на :
> Имеется достаточное количество источников (и китайских, и арабских, и разных европейских), в которых их наличие не отрицается.
Да. Но кого они называли монголами? У нас, допустим, если почитать источники 1812 года. То там вы вдруг узнаете, что на нас напали не французы, а "Неведомые басурмане".
Какие выводы может сделать человек спустя лет 700, если ему попадутся такие тексты? При чем лишь парочку и в урезанном виде?
20:09 18.03.2017
DAWARON1 (DAWARON1) писал(а):
> > Да. Но кого они называли монголами? > У нас, допустим, если почитать источники 1812 года. То там вы вдруг узнаете, что на нас напали не французы, а "Неведомые басурмане".
Какие источники??? Пож-та, примеры.
20:16 18.03.2017
Я же уже приводил примеры. Ну хорошо, посмотрите на чем основывается все утверждения наших историков о "монгольском нашествии".
Я попрошу вас набраться терпения и внимательно прочитать следующий текст, который ради чистоты эксперимента привожу полностью, без малейших изъятий.
«О, светло светлая и прекрасно украшенная земля Русская! Многими красотами прославлена ты: озерами многими славишься, реками и источниками местночтимыми, горами, крутыми холмами, высокими дубравами, чистыми полями, дивными зверями, разнообразными птицами, бесчисленными городами великими, селениями славными, садами монастырскими, храмами божьими и князьями грозными, боярами честными и вельможами многими. Всем ты преисполнена, земля Русская, о православная вера христианская!
> Отсюда до угров и до ляхов, до чехов, от чехов до ятвягов, от ятвягов до литовцев, до немцев, от немцев до карелов, от карелов до Устюга, где обитают поганые тоймичи, и за Дышащее море; от моря до болгар, от болгар до буртасов, от буртасов до черемисов, от черемисов до мордцы – все с помощью божьею покорено было христианским народом, поганые эти страны повиновались великому князю Всеволоду, отцу его Юрию, князю киевскому, деду его Владимиру Мономаху, которым половцы своих малых детей пугали. А литовцы из болот своих на свет не появлялись, а венгры укрепляли каменные стены своих городов железными воротами, чтобы их великий Владимир не покорил, а немцы радовались, что они далеко – за синим морем. Буртасы, черемисы, вяда и мордва бортничали на великого князя Владимира. А император царьградский Мануил от страха великие дары посылал к нему, чтобы великий князь Владимир Царьград у него не взял. > И в те дни – от великого Ярослава, и до Владимира, и до нынешнего Ярослава, и до брата его Юрия, князя владимирского, обрушилась беда на христиан…» > > Я привел весь древний документ, дошедший до нашего времени. Теперь попытайтесь отгадать, как он именуется в нашей официальной историографии. Точнее, о чем повествует. Повторяю, перед вами весь документ, целиком. > Так вот, именуется этот текст «Слово о погибели русской земли» и в каждой публикации объявляется «отрывком из не дошедшего до нас в целости поэтического произведения»…. О ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОМ НАШЕСТВИИ! > Перечитайте документ еще раз, не поленитесь. Сами сделайте выводы: есть ли в нем хоть слово, которое можно истолковать как сообщение о татаро-монгольском, и вообще иноземном нашествии? > Нет там ничего подобного. Кроме горестной констатации: «…обрушилась беда на христиан». Но ни словечком не упоминается о том, какая это беда… > Именно этот памятник древнерусской литературы и стал для историков основой для объявления татаро - монгольского ига. > «Слово о погибели русской земли» (по некоторым предположениям, служившее введением к «Житию Александра Невского»), известно только в том виде, в каком вы его только что прочитали.
> > Как видим и опровергать то нечего. > Не так ли?
15:52 19.03.2017
DAWARON1 (DAWARON1) писал(а):
> > Я же уже приводил примеры. > Ну хорошо, посмотрите на чем основывается все утверждения наших историков о "монгольском нашествии".
Вы что - издеваетесь?
Примеры каких источников я вас просил привести: 1812 г., где французы называются "неведомые басурмане"!
О монголах я уже всё сказал, и не хочу заниматься пустопорожней болтовнёй.
08:03 20.03.2017
А были ли монголы?
18:23 20.03.2017
3HATOK (3HATOK) писал(а) в ответ на :
> А были ли монголы?
Конечно были... полный бред на видео... татар которые исконно кочевали по окраинам Руси приклеили к монголом из Монголии... путает порабощение с игом... понятия не имея чо порабощение это установление рабовладельческих отношений чего Монголы отродясь не делали ибо рабство возникало исключительно в земледельческих культурах... раб обязан был кормить и себя и рабовладельца... как в Риме Египте Византии Афинах... Монголам рабы били на фиг не нужны... По этому на Руси было всего лишь Иго... ни какого порабощения не было...Чингис Хан пытался создать города в Монголии для чего свозил туда ремесленников и мастеровых давая им свободу... Но в отсутствии караванных путей и товарообмена все это быстро загнулось и развалилось... пол часа мусолить фреску междоусобного сражения князей выдавая его за схватку легиона с Ордой это надо совсем с катушек уехать....Бред от начала до конца....
18:01 21.03.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Конечно были... полный бред на видео... татар которые исконно кочевали по окраинам Руси приклеили к монголом из Монголии... путает порабощение с игом... понятия не имея чо порабощение это установление рабовладельческих отношений
Упс ........? Это чё, Гитлер значит установил в европе рабовладельческие отношения?
18:10 21.03.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Конечно были...
На это я всегда предлагаю найти амуницию монголов, документы и карту, на которой бы они были обозначены...
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> .Чингис Хан пытался создать города в Монголии для чего свозил туда ремесленников и мастеровых давая им свободу... Но в отсутствии караванных путей и товарообмена все это быстро загнулось и развалилось...
Стоит вспомнить, что караванные пути как раз шли через города и столицу империи, но даже при этом свозить мастеров не имело смысла, так как они и сами бы съезжались. Мастерам, любым, требуются расходные материалы, а их в Монголии не было... на территории современной Монголии, как и остатков городов не найдено. Впрочем и кочевники не смогли бы перейти к оседлому образу жизни...
20:01 21.03.2017
Святогор Сварожич (35093) писал(а) в ответ на :
> > DAWARON1 (DAWARON1) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Готы тоже дошли до Италии,
>Да какие Готы, до какой Италии, ты вообще о чем? Ну подумай сам, зачем обычному, правоверному готу вдруг сниматься с насиженного места, дергать, жену, детей, родителей престарелых и переться через весь цивилизованный мир в какую-то Италию, где в то время не было никаких римлян?
В общем. мужики, как я понял необходимо написать монографию о "молодёжных союзах" Евразии. Кто такие готы, арии, монголы, гунны и пр.; и как НЕКОТОРЫЕ (не все) из них смогли создать государства? Материалов в огромном количестве работ "море", но а русской историографии этим никто не занялся. Насколько я понимаю. в "западной" также. Правда, я не имею учёной степени, поэтому денег мне не платят. На хлеб с маслом приходится зарабатывать (и тратить время) более приземлёнными делами. Поэтому, не обещаю когда напишу.
20:13 21.03.2017
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> В общем. мужики, как я понял необходимо написать монографию о "молодёжных союзах" Евразии. Кто такие готы, арии, монголы, гунны и пр.; и как НЕКОТОРЫЕ (не все) из них смогли создать государства? > Материалов в огромном количестве работ "море", но а русской историографии этим никто не занялся. Насколько я понимаю. в "западной" также. > Правда, я не имею учёной степени, поэтому денег мне не платят. На хлеб с маслом приходится зарабатывать (и тратить время) более приземлёнными делами. Поэтому, не обещаю когда напишу.
Недавно вышла книга по этой теме. Писал немец. Питер Хизар, по моему - "Великие завоевания варваров". 16 лет книгу писал. Очень много интересного. Славяне конкретно согласно его исследования идут от венедов, построивших Венецию.
Стоит почитать. По крайней мере многое становится на свои места и становится понятным. Например ничем необоснованная ненависть к русским. Все из тех времен тянется.
