Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

А были ли монголы?

  DAWARON1
DAWARON1


Сообщений: 2989
12:09 18.03.2017
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Все монголы про Чингизхана знают.

quoted1

Да. Теперь знают. От нас. Это ж мы стали им про него вещать. От чего у них глаза на лоб лезли.
- "Это ж надо, какой то там монгол, чего то там завоевал. Вот спасибо, что подарили легенду. Теперь есть вокруг чего монгольскую государственность строить".

А реально, не в Китае, не в самой Монголии ничего подобного не слыхали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DAWARON1
DAWARON1


Сообщений: 2989
12:17 18.03.2017
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
> Стоп-стоп. Это рассказ Синдбада-Морехода из сказок Шахер-и-взады. Я такую детскую книжку помню. "1001 ночь" - были до Марко Пола.
> Может, он эту сказку и рассказывал?

quoted1

Когда ученые стали подробно исследовать записки Марко, они за голову схватились. Там же набор более ранних то ли басен, то ли сказок. Есть даже реальная сверка с какими источниками это сходится.
То есть полная хрень.

А ведь наши историки (да и не только наши) на нем основываясь докторские защищали, учебники писали ...
Я в шоке.
Попробуй теперь у некоторых товарищей этот бред из головы выбить, коли у него уже там гнездо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DAWARON1
DAWARON1


Сообщений: 2989
13:09 18.03.2017
dfnthkjj1815 (dfnthkjj1815) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если не было монголов, значит не было и кочевников хунну, создавших свое государство и на равных воевавших с Китайской империей... не было и кочевников тюрков, создавших огромный Тюркский каганат, дошедших на западе до Азовского моря... не было и кочевников гуннов, дошедших до земель современной Франции.

quoted1

А давайте не будем все в кучу валить. Готы тоже дошли до Италии, однако это не значит, что у них было свое государство. Там было множество племен которые повиновались не государству и законам, а лишь авторитету одного вождя, которого они же могли в любой момент и завалить. Сделай он хоть один неверный шаг.
Что и подтверждается в случае с гуннами. Стоило Аттиле умереть, как его "империя" сразу же исчезла бесследно.

Вывод;
не может кочевой народ создать государственности. Для этого необходима оседлость, экономика, что бы имелся постоянный доход для поддержания госаппарата.

А периодические вливания в виде трофеев - доход ненадежный.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DAWARON1
DAWARON1


Сообщений: 2989
13:18 18.03.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
> Казаки это вообще не этнос а сословие которое зародилось во времена укрепления феодальных отношений во времена Ивана Грозного... когда Русь давным давно дань то Орде не платила... Это беглые крепостные которые бежали от гнета Бояр... и опричины... Небыли они не язычниками как монголы ни многожонцами ни кочевниками... православными они были поголовно...Стенька Разин, Емельян Пугачев

quoted1

Во, во, узнаю марксистко-ленинский подход к проблеме. Это вас так в советской школе научили. Классовый подход требует и создания своих мифов.
Естесьно, казаки не этнос, а те же славяне, что и мы с вкраплениями степных - половецких да хазарских кровей.
Но только первые бродники ( а не как написали вы - "бортники") упоминаются уже в 12 веке. И жили они в степном порубежье еще задолго до появления "беглых".
Куда б они спрашивается бежали, если бы там никого не было.
Там знаете ли, быстро аркан на шею образуется. Если просто так бегать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  dfnthkjj1815
dfnthkjj1815


Сообщений: 173
13:25 18.03.2017
DAWARON1 (DAWARON1) писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
> А ведь наши историки (да и не только наши) на нем основываясь докторские защищали, учебники писали ...
> Я в шоке.
quoted1

А других источников по существованию монголов и их империи для вас, как бы, не существуют?

В Китае:
- «Мэн-да бэй-лу» («Полное описание монголо-татар») – самый древний источник по истории Монголии. «Описание» представляет собой записку южносунского посла Чжао Хуна, побывавшего в Яньцзине в 1221 г. у главнокомандующего монгольскими войсками в Северном Китае Мухали.
- «Чан-чунь чжэнь-жэнь си-ю цзи» («Записка о путешествии на Запад праведника Чан-чуня») – наиболее ценный источник по истории из существующих трех работ на китайском языке, посвященных путешествиям по Центральной Азии во время западного похода Чингисхана (1219 – 1225 гг.).
- «Хэй-да ши-люе» («Краткие сведения о черных татарах») – более важный источник по истории монголов, чем «Мэн-да бэй-лу» и «Чан-чунь чжэнь-жэнь си-ю цзи». Это сведённые вместе записки двух китайских путешественников – Пэн Да-я и Сюй Тина, ездивших в Монголию ко двору Угэдэя в качестве членов южносунских дипломатических миссий. И т.д.

Другие:
- Арабский (курдский) историк Ибн ал-Асир написал в нач. 1230-х гг. «Ал-Камил фи-т-тарих» («Полный свод истории»),
- Арабский историк Мухаммад ан-Насави написал в сер. XIII в. «Жизнеописание султана Джалал ад-Дина Манкбурны» («Шихаб ад-Дин Мухаммад ибн Ахмад ан-Насави»),
- Юлиан Венгерский: «Письмо бр. Юлиана о монгольской войне»,
- Матфей Парижский: «Большая хроника» («Chronica majora»),
- Магистер Рогерий Апулийский: «Горестная песнь о разорении Венгерского королевства татарами»…
… И т.д., и т.п.

А, ну да, по вашему все они сфабрикованы российскими историками только для того, чтобы доказать свою версию исторических событий.

Так что хватит заниматься пустословием!

Кстати, вы мне так и не захотели (или не сумели) ответить на простой вопрос о существовании других крупных государственных образований, созданных такими же кочевыми народами, как монголы, о которых я говорил в предыдущих постах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 18195
13:27 18.03.2017
DAWARON1 (DAWARON1) писал(а) в ответ на сообщение:
> Готы тоже дошли до Италии,
quoted1
Да какие Готы, до какой Италии, ты вообще о чем? Ну подумай сам, зачем обычному, правоверному готу вдруг сниматься с насиженного места, дергать, жену, детей, родителей престарелых и переться через весь цивилизованный мир в какую-то Италию, где в то время не было никаких римлян?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 18195
13:28 18.03.2017
DAWARON1 (DAWARON1) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но только первые бродники ( а не как написали вы - "бортники") упоминаются уже в 12 веке. И жили они в степном порубежье еще задолго до появления "беглых".
quoted1
На Египет в походы ходили... Эх жизнь у людей была, не то что в традиционных историях...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 18195
13:30 18.03.2017
dfnthkjj1815 (dfnthkjj1815) писал(а) в ответ на сообщение:
> А других источников по существованию монголов и их империи для вас, как бы, не существуют?
quoted1
Да не, это все мировой заговор! Историкам ведь делать нечего, вот и решили - а давайте все вместе монголо-татар придумаем, историю их напишем и будем ее дружно "изучать"!!! А когда их спросили - а зачем, те дружно ответили - а чтобы было!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 67974
13:36 18.03.2017
oldden (oldden) писал(а) в ответ на сообщение:
> ваша фамилия не Фоменко случайно
quoted1
Уныние вызывает эта бесконечная тема на форуме, которая с перерывами идет уж лет 5..Не было монголов, они приснились и Китайцам и Венграм и Арабам и Исмаилитам и Индийцам, массовое помешательство было, но благо родились в 50-е годы товарищи Носенко с Фоменко, подросли, возмужали и открыли пращурам глаза на их массовые галлюцинации..
Нравится: Святогор , oldden
Ссылка Нарушение Цитировать  
  dfnthkjj1815
dfnthkjj1815


Сообщений: 173
14:02 18.03.2017
DAWARON1 (DAWARON1) писал(а):
Развернуть начало сообщения


> не может кочевой народ создать государственности. Для этого необходима оседлость, экономика, что бы имелся постоянный доход для поддержания госаппарата.
>
> А периодические вливания в виде трофеев - доход ненадежный.
quoted1

Извините, про готов я вас, вроде бы, не спрашивал.
Хотя в юго-восточной Европе их государство (=племенной союз) просуществовал более 150 лет (220-е - 376 гг.), когда было сметено нашествием гуннов.

Вы же сами себе противоречите: периодических вливаний (трофеев) действительно было недостаточно, но, после покорения каких-либо, государств (или племён) существовали постоянные доходы - в виде дани, на которые вполне реально было "поддерживать госаппарат".
Кроме того, население занималось скотоводством (овцеводством, коневодством), а часть покорённых - земледелием, ремёслами и т.д.
Так что государство вполне могло существовать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  dfnthkjj1815
dfnthkjj1815


Сообщений: 173
14:20 18.03.2017
Святогор Сварожич (35093) писал(а):
>
> Да какие Готы, до какой Италии, ты вообще о чем? Ну подумай сам, зачем обычному, правоверному готу вдруг сниматься с насиженного места, дергать, жену, детей, родителей престарелых и переться через весь цивилизованный мир в какую-то Италию, где в то время не было никаких римлян?
quoted1

Я так понял, что это - шутка.

На самом деле готы действительно пошли на Запад, где и создали свои государства: остготы в Италии (493-552 гг.), а вестготы - на землях Франции и Испании (418-711 гг.).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 18195
14:44 18.03.2017
dfnthkjj1815 (dfnthkjj1815) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я так понял, что это - шутка.
quoted1
Да какие уж тут шутки. Монголов нет, степняков нет, кочевников нет, государства нет - откуда уж тут готам взяться? Я тут уже сомневаюсь - а я сам вообще существую, или меня какой-то историк придумал, согласно мировому заговору...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  dfnthkjj1815
dfnthkjj1815


Сообщений: 173
14:49 18.03.2017
Святогор Сварожич (35093) писал(а):
>
> Да какие уж тут шутки. Монголов нет, степняков нет, кочевников нет, государства нет - откуда уж тут готам взяться? Я тут уже сомневаюсь - а я сам вообще существую, или меня какой-то историк придумал, согласно мировому заговору...
quoted1

Ссылка Нарушение Цитировать  
  жека42
jon42


Сообщений: 1163
15:31 18.03.2017
Святогор Сварожич (35093) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> dfnthkjj1815 (dfnthkjj1815) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я так понял, что это - шутка.
quoted2
>Да какие уж тут шутки. Монголов нет, степняков нет, кочевников нет, государства нет - откуда уж тут готам взяться? Я тут уже сомневаюсь - а я сам вообще существую, или меня какой-то историк придумал, согласно мировому заговору...
quoted1
ты в матрице.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DAWARON1
DAWARON1


Сообщений: 2989
16:31 18.03.2017
dfnthkjj1815 (dfnthkjj1815) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы же сами себе противоречите: периодических вливаний (трофеев) действительно было недостаточно, но, после покорения каких-либо, государств (или племён) существовали постоянные доходы - в виде дани, на которые вполне реально было "поддерживать госаппарат".

quoted1

Ошибаетесь. Посмотрите на Украину. Никакие временные вливания в виде субсидий или дани вас не прокормят. Эти доходы предназначены лишь для небольшой группы элит.
Для нормального же и устойчивого функционирования госсистемы необходимы постоянно пополняемые ресурсы контролируемые не временной элитой, а самой госсистемой.
Иначе народ станет "независим" от государства (как Новороссия).
А это уже и не государство, а просто банда.
Нравится: Гражданин мира
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    А были ли монголы?. Да. Теперь знают. От нас. Это ж мы стали им про него вещать. От чего у них глаза на лоб лезли. ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия