Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

А были ли монголы?

DAWARON1
682 19093 18:19 14.03.2017
   Рейтинг темы: +11
  DAWARON1
DAWARON1


Сообщений: 2989
Приняв классическую версию «монголо-татарского» нашествия, мы и сами не замечаем, с каким скопищем нелогичностей, а то и откровенной глупости имеем дело.
Для начала я процитирую обширный кусок из труда известного ученого Н. А. Морозова (1854-1946):
«Кочующие народы по самому характеру своей жизни должны быть широко раскинуты по большой некультивированной местности отдельными патриархальными группами, неспособными к общему дисциплинированному действию, требующему экономической централизации, т. е. налога, на который можно было бы содержать войско взрослых холостых людей. У всяких кочевых народов, как у скоплений молекул, каждая их патриархальная группа отталкивается от другой, благодаря поискам все новой и новой травы для питания их стад.
Соединившись вместе в количестве хотя бы нескольких тысяч человек, они должны также соединить друг с другом и несколько тысяч коров и лошадей и еще более овец и баранов, принадлежащих разным патриархам. В результате этого вся ближайшая трава была бы быстро съедена и всей компании пришлось бы вновь рассеяться прежними патриархальными мелкими группами в разные стороны, чтобы иметь возможность подолее прожить, не перенося каждый день своих палаток на другое место.
Вот почему априорно должна быть отброшена, как чистейшая фантазия, и сама идея о возможности организованного коллективного действия и победного нашествия на оседлые народы какого-нибудь широко раскинутого кочующего народа, питающегося от стад, вроде монголов, самоедов, бедуинов и т. д., за исключением случая, когда какая-нибудь гигантская стихийная катастрофа, грозящая общей гибелью, погонит такой народ из гибнущей степи целиком на оседлую страну, как ураган гонит пыль из пустыни на прилегающий к ней оазис.
Но ведь даже и в самой Сахаре ни один большой оазис не был навсегда засыпан окружающим песком, и по окончании урагана снова возрождался к прежней жизни. Аналогично этому и на всем протяжении нашего достоверного исторического горизонта мы не видим ни одного победоносного нашествия диких кочующих народов на оседлые культурные страны, а лишь как раз наоборот. Значит, не могло этого быть и в доисторическом прошлом. Все эти переселения народов взад и вперед накануне их выступления в поле зрения истории должны быть сведены лишь на переселение их имен или в лучшем случае - правителей, да и то из более культурных стран в менее культурные, а не наоборот».
Золотые слова. Истории и впрямь неизвестны случаи, когда рассеянные на огромных пространствах кочевники вдруг создали бы если не могучее государство, то могучую армию, способную завоевывать целые страны.
За одним-единственным исключением - когда речь заходит о «монголо-татарах». Нам предлагают верить, что Чингисхан, якобы обитавший в нынешней Монголии, каким-то чудом, за считанные годы создал из разбросанных улусов армию, превосходившую по дисциплине и организованности любую европейскую…
Любопытно бы знать, как он этого добился? При том, что у кочевника есть одно несомненное преимущество, хранящее его от любых причуд оседлой власти, вообще не понравившейся ему власти: мобильность. На то он и кочевник. Пришелся не по нраву самозванный хан - собрал юрту, навьючил коней, усадил жену, детей и старую бабушку, взмахнул плеткой - и подался за тридевять земель, откуда добыть его чрезвычайно затруднительно. Особенно когда речь идет о бескрайних сибирских просторах.
Вот подходящий пример: когда в 1916 г. царские чиновники чем-то особенно допекли кочевников-казахов, те преспокойно снялись и откочевали из Российской империи в соседний Китай. Власти (а речь идет о начале двадцатого века!) просто-напросто не смогли им помешать и воспрепятствовать!
Между тем нас приглашают поверить в следующую картину: степные кочевники, вольные, как ветер, отчего-то покорно соглашаются следовать за Чингизом «до последнего моря». При полном, подчеркнем и повторим, отсутствии у Чингисхана средств воздействия на «отказников» - немыслимым делом было бы гоняться за ними по протянувшимся на тысячи километров степям и чащобам[24].
Пять тысяч километров - примерно такое расстояние преодолели до Руси отряды Чингиза по «классической» версии. Писавшие подобное кабинетные теоретики просто-напросто никогда не задумывались, чего стоило бы в реальности преодоление подобных маршрутов (а если вспомнить, что «монголы» достигли берегов Адриатики, маршрут увеличивается еще на полторы тысячи километров). Какая сила, какое чудо могло бы принудить степняков пуститься в этакую даль?
Вы поверите, что кочевники-бедуины из аравийских степей однажды отправились бы завоевывать Южную Африку, дойдя до мыса Доброй Надежды? А индейцы Аляски в один прекрасный день объявились в Мексике, куда по неведомым причинам решили откочевать?
Разумеется, все это - чистейшей воды вздор. Однако, если сопоставить расстояния, выйдет, что от Монголии до Адриатики «монголам» пришлось бы пройти примерно столько же, сколько аравийским бедуинам - до Кейптауна или индейцам Аляски - до Мексиканского залива. Не просто пройти, уточним - по дороге еще и захватить несколько крупнейших государств того времени: Китай, Хорезм, опустошить Грузию, Русь, вторгнуться в Польшу, Чехию, Венгрию…
Историки предлагают нам в это поверить? Что ж, тем хуже для историков… Если вы не хотите, чтобы вас называли идиотом, не совершайте идиотских поступков - старая житейская истина. Так что сторонники «классической» версии сами нарываются на оскорбления…
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DAWARON1
DAWARON1


Сообщений: 2989
18:33 14.03.2017
Мало того, что кочевые племена, находившиеся на стадии даже не феодализма - родового строя, - отчего-то вдруг осознали необходимость железной дисциплины и покорно потащились вслед за Чингисханом за шесть с половиной тысяч километров. Кочевники еще в сжатые сроки вдруг обучились владеть лучшей военной техникой того времени - стенобитными машинами, камнеметами…
Судите сами. По достоверным данным, первый крупный поход за пределы «исторической родины» Чингисхан совершает в 1209 г. Уже в 1215 г. он якобы захватывает Пекин, в 1219 г. с применением осадных орудий берет города Средней Азии - Мерв, Самарканд, Гурганж, Хиву, Ходжент, Бухару, - а еще через двадцать лет теми же стенобитными машинами и камнеметами уничтожает стены русских городов.
Прав был Марк Твен: ну не мечут гусаки икру! Ну не растет брюква не дереве!
Ну не способен степняк-кочевник за пару лет освоить искусство взятия городов с применением стенобитных машин! Создать армию, превосходящую армии любых государств того времени!
Прежде всего потому, что ему этого не надо. Как справедливо замечал Морозов, нет в мировой истории примеров создания кочевниками государств или разгрома государств чужих. Тем более в столь утопические сроки, как нам подсовывает официальная история, изрекающая перлы вроде: «После вторжения в Китай армия Чингисхана взяла на свое вооружение китайскую военную технику - стенобитные машины, камнеметные и огнеметные орудия».

Кстати, немаловажный вопрос: как жены монголов отпустили своих мужей на край света? Подавляющее большинство средневековых источников описывает «татаро-монгольскую орду» как войско , а не переселяющийся народ . Никаких жен и малых детушек. Выходит, монголы до самой смерти странствовали в чужих землях, а их жены, так никогда и не увидев мужей, управлялись со стадами?
Не книжные , а настоящие кочевники всегда ведут себя совершенно иначе: преспокойно кочуют долгие сотни лет (нападая изредка на соседей, не без этого), им и в голову не приходит покорить какую-нибудь близлежащую страну или отправиться за полмира искать «последнее море». Пуштунскому или бедуинскому племенному вождю просто не придет в голову строить город или создавать государство. Как не придет ему в голову блажь насчет «последнего моря». Хватает чисто земных, практических дел: нужно выжить, не допустить падежа скота, искать новые пастбища, выменивать на сыр и молоко ткани и ножи… Где уж тут грезить об «империи на полмира»?
А нас меж тем всерьез уверяют, что степняк-кочевник отчего-то вдруг проникся идеей государства или, по крайней мере, грандиозного завоевательного похода до «пределов мира». И в ударные сроки каким-то чудом объединил соплеменников в могучую организованную армию. И за несколько лет обучился обращаться с довольно сложными по тогдашним меркам машинами. И создал военный флот и составил свод законов для своей громадной империи. И переписывался с римским папой, королями и герцогами, уча их жить.
Дас ист фантастиш ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DAWARON1
DAWARON1


Сообщений: 2989
18:53 14.03.2017
Вы никогда не задумывались, что означает само слово «орда»? В поисках ответа я для начала закопался в глубины польского языка. По очень простой причине: именно в польском сохранилось довольно много слов, исчезнувших из русского в XVII-XVIII столетиях (когда-то оба языка были не в пример более близки).
В польском «Horda» - «полчище». Не «толпа кочевников», а скорее «большое войско». Многочисленное войско.
Двигаемся далее. Сигизмунд Герберштейн, «цесарский» посол, побывавший в Московии в XVI веке и оставивший интереснейшие «Записки», свидетельствует, что на «татарском» языке «орда» означало «множество» либо «собрание». В русских летописях при рассказе о военных кампаниях преспокойно вставляют обороты «шведская орда» или «немецкая орда» в том же значении - «войско».
Академик Фоменко указывает при этом на латинское слово «ordo», означающее «порядок», на немецкое «ordnung» - «порядок».
К этому можно добавить англосаксонское «order», означающее опять-таки «порядок» в смысле «закон», а кроме того - воинский строй. В военном флоте до сих пор существует выражение «походный ордер». То есть - построение кораблей в походе.
В современном турецком языке слово «ordu» имеет значения, опять-таки соответствующие словам «порядок», «образец», а не так уж давно (с исторической точки зрения) в Турции существовал военный термин «орта», означающий янычарское подразделение, нечто среднее меж батальоном и полком…
В конце XVII века на основании письменных донесений землепроходцев тобольский служивый человек С. У. Ремезов вместе с тремя сыновьями составил «Чертежную книгу» - грандиозный географический атлас, охватывавший территорию всего Московского царства. Казачьи земли, примыкающие к Северному Кавказу, именуются… «Земля Казачьей Орды»! (Как и на многих других старорусских картах.)
Одним словом, все значения слова «орда» вертятся вокруг терминов «войско», «порядок», «законоустановление»[25]. А это, я уверен, неспроста. Картина «орды» как государства, на каком-то этапе объединявшего русских и татар (или просто армии этого государства), гораздо удачнее вписывается в реальность, нежели монгольские кочевники, удивительным образом воспылавшие страстью к стенобитным машинам, военному флоту и походам на пять-шесть тысяч километров.
Просто-напросто когда-то Ярослав Всеволодович и его сын Александр начали жесточайшую борьбу за господство над всеми русскими землями. Именно их армия-орда (в которой и в самом деле хватало татар) и послужила позднейшим фальсификаторам для создания жуткой картины «иноземного нашествия».
Еще несколько схожих примеров, когда при поверхностном знании истории человек вполне способен сделать ложные выводы - в том случае, если знаком только с названием и не подозревает, что за ним стоит.
В XVII веке в польской армии существовали кавалерийские части, именовавшиеся «казацкими хоругвями» («хоругвь» - воинская единица). Настоящих казаков там не было ни одного - в данном случае название означало тишь то, что эти полки вооружены по казацкому образцу.
Во время Крымской воины в составе высадившихся на полуострове турецких войск была часть, именовавшаяся «оттоманские казаки». Вновь ни единого казака - только польские эмигранты и турки под командованием Мехмеда Садык-паши, он же бывший кавалерийский поручик Михал Чайковский.
И, наконец, можно вспомнить о французских зуавах. Название эти части получили от алжирского племени зуа-зуа. Постепенно в них не осталось ни единого алжирца, одни чистокровные французы, однако название сохранилось на последующие времена, пока эти подразделения, своеобразный спецназ, не прекратили свое существование.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Португалец
Португалец


Сообщений: 798
18:55 14.03.2017
...классная теория...
Россияне оказывается дань платили самозванцам...
Туркам можете поведать свою версию, может Сельджуки тоже выдуманные персонажи, а османская империя вообще фейк.
Они тоже формировались из кочевников. Не спешите ярлыки набивать, почитав очередную байку из "склепа"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ans
ans


Сообщений: 9329
18:57 14.03.2017
Скорее всего монголы были. И даже, возможно было не Великое стояние на Угре, а большое поражение руссичей во главе с Иваном 3. И воцарился на земле московской хан Иван 4. Вспомните опричину, многоженство хана...эээ Ивана 4. Похож на татара?
Многие тут начнут ругаться...
но, знаете, как то не похожи мы на остальных славян. Гляньте хоть на окраинцев..да и другие славяне совсем другого характера, менталитета...
славяне - от английского slave - раб (может поэтому запад и относится к нам соответственно)
А мы не рабы.... МЫ _ ОРДА... ну как вариант
кстати, Кремль - по татарски крепость
Нравится: КЛС
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DAWARON1
DAWARON1


Сообщений: 2989
19:02 14.03.2017
ans (ans) писал(а) в ответ на сообщение:
> славяне - от английского slave - раб (может поэтому запад и относится к нам соответственно)

quoted1

А с какой стати славяне себя по аглицки величали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DAWARON1
DAWARON1


Сообщений: 2989
19:06 14.03.2017
Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Россияне оказывается дань платили самозванцам...
> Туркам можете поведать свою версию, может Сельджуки тоже выдуманные персонажи, а османская империя вообще фейк.
> Они тоже формировались из кочевников. Не спешите ярлыки набивать, почитав очередную байку из "склепа"...

quoted1

Странное однако "иго" было. Вы не находите?
Ведь его результат, это объединение русских земель. При чем под патронажем одного рода. И что бы власть не перешла к сопернику, орда строго наблюдала.
И в конечном итоге усиление и выход на мировую арену.
Спрашивается, а куда ж оккупатны смотрели. И где их окуппационная последовательность - разделяй и властвуй?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ans
ans


Сообщений: 9329
19:11 14.03.2017
DAWARON1 (DAWARON1) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> ans (ans) писал(а) в ответ на сообщение:
>> славяне - от английского slave - раб (может поэтому запад и относится к нам соответственно)
quoted2
>
> А с какой стати славяне себя по аглицки величали?
quoted1
странный вопрос. Это общее название народов, населявшие восточную европу...ну и по-дурацки взявшие из английского это слово из научного сленга
кажется в 19 веке
а так то наше самоназвание русские - хоть мы и орда)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ans
ans


Сообщений: 9329
19:14 14.03.2017
DAWARON1 (DAWARON1) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ведь его результат, это объединение русских земель. При чем под патронажем одного рода. И что бы власть не перешла к сопернику, орда строго наблюдала.
> И в конечном итоге усиление и выход на мировую арену.
> Спрашивается, а куда ж оккупатны смотрели. И где их окуппационная последовательность - разделяй и властвуй?
quoted1
Еще про казаков подумай, про их уклад жизни, про госфункцию... ну и вообще куда делась то эта орда
это мы - точно тебе говорю)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  жека42
jon42


Сообщений: 1163
19:15 14.03.2017
а ради смеху попытаться согнать современных монголов в войско, даже у Изи1 ничего толком не вышло, армия товарища Чойболсана была крайне небоеспособна именно из-за разбежалости личного состава.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DAWARON1
DAWARON1


Сообщений: 2989
19:17 14.03.2017
ans (ans) писал(а) в ответ на сообщение:
> странный вопрос. Это общее название народов, населявшие восточную европу...ну и по-дурацки взявшие из английского это слово из научного сленга
> кажется в 19 веке
> а так то наше самоназвание русские - хоть мы и орда)))

quoted1

Смешно. То есть по вашему русские думали, думали как себя назвать и лишь в 19 веке узнав английское слова рабы. Решили эдак себя и назвать.
Да. Это - то что - то ......
Нравится: Сибирячка
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DAWARON1
DAWARON1


Сообщений: 2989
19:19 14.03.2017
ans (ans) писал(а) в ответ на сообщение:
> Еще про казаков подумай, про их уклад жизни, про госфункцию... ну и вообще куда делась то эта орда
> это мы - точно тебе говорю)))

quoted1

Да некуда она и не делась. Как жили, так себе и живут на юге России.
Кубань, Воронеж, Ростов на Дону.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DAWARON1
DAWARON1


Сообщений: 2989
19:23 14.03.2017
жека42 (jon42) писал(а) в ответ на сообщение:
> а ради смеху попытаться согнать современных монголов в войско, даже у Изи1 ничего толком не вышло, армия товарища Чойболсана была крайне небоеспособна именно из-за разбежалости личного состава.

quoted1

Вот, вот. Только что б ради поржать.
Кстати, когда в 19 веке наши вышли на границы Монголии и стали налаживать контакты. Эти вопросы поднимались. Про Чингиза там, про Батыя. Так у монгол глаза на лоб повылезали - они впервые от нас об этом услышали.
Нравится: Сибирячка
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DAWARON1
DAWARON1


Сообщений: 2989
19:29 14.03.2017
DAWARON1 (DAWARON1) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Смешно. То есть по вашему русские думали, думали как себя назвать и лишь в 19 веке узнав английское слова рабы. Решили эдак себя и назвать.
> Да. Это - то что - то ......

quoted1

Кстати, нашими предками скорее всего были венеды или венды. Соответственно это и закрепилось в сознании соседних народов.
Ведь и финны и прибалты нас до сих пор меж собою так и называют - венде.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pox
pox


Сообщений: 1718
19:34 14.03.2017
после того как в архивах поковырялись и НАШУ историю написали немцы -
вы чему удивляетесь?
Нравится: Сибирячка
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    А были ли монголы?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия