Как следует из летописи («Преподобного Нестора Российский летописец», СПб. 1863), с такими словами обратился к своим воинам выдающийся древнерусский полководец, князь Киевский (с 955 по 972) Святослав {Игоревич перед сражением с византийцами (970) под городом Доростол (сейчас болгарский город Силистрия): Да не посрамим земли Русская, поляжем костьми тут - мертвый бо срама не имут.
И Святослав одержал победу, хотя армия Византии под командованием императора Цимисхия превосходила войско Святослава в два с половиной раза.
http://www.bibliotekar.ru/encSlov/12/50.htm
Смысл выражения: даже в случае проигранной битвы потомкам не в чем упрекнуть погибших, ибо они сделали все, что могли — достойно сражались, и погибли с оружием в руках Только вот неймется неблагодарным потомкам ныне. Все им хочется переписать историю предков.
08:54 21.02.2017
ЛисАлиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> кто был под Дубосеково Герой а кто нет
А какая, в общем-то, разница? Допустим, был бой под Дубосеково. Или, допустим, не было. Что изменилось-то?
09:08 21.02.2017
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> > ЛисАлиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на сообщение:
>> кто был под Дубосеково Герой а кто нет
>А какая, в общем-то, разница? Допустим, был бой под Дубосеково. Или, допустим, не было. Что изменилось-то?
Но это сложно абстрактно ... без Гитлера понять:
09:10 21.02.2017
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> > ЛисАлиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на сообщение:
>> кто был под Дубосеково Герой а кто нет
>А какая, в общем-то, разница? Допустим, был бой под Дубосеково. Или, допустим, не было. Что изменилось-то?
Изменилось Время и Порядок присвоения и лишения званий Героя Советского Союза... как минимум. Был порядок присвоения звания Герой Советского Союза и был Порядок лишения этого Звания. Этим занимался Президиум Верховного Совета СССР . Сегодня нет этого Президиума... и всякие выверты и извращения по поводу кто был под Дубосеково Герой а кто нет, ничто не иное, как попытка ПЕРЕПИСАТЬ ИСТОРИЮ.
⍟ Nataly Noimann (10507)
09:14 21.02.2017
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> А какая, в общем-то, разница? Допустим, был бой под Дубосеково. Или, допустим, не было. Что изменилось-то?
У меня к вам встречный вопрос. Вам есть разница, как видят вас и вашу семью окружающие или совсем наплевать на такую составляющую, как честь семьи?
10:22 21.02.2017
ЛисАлиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> > Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А какая, в общем-то, разница? Допустим, был бой под Дубосеково. Или, допустим, не было. Что изменилось-то?
>У меня к вам встречный вопрос. Вам есть разница, как видят вас и вашу семью окружающие или совсем наплевать на такую составляющую, как честь семьи?
ЛисАлиса... я признателен вам, что вы "вытащили из могилы" обсуждения это Контр-Пропаганду профессионального Идеологического Противника России, но это Ему все равно не поможет. Не будет у Пропагандиста-Противника по Спору ответа. Нету у них в Методичках такого- чтобы самим думать.
Потому они и МАНТЫ как на Майдане скандируют, в надежде что кто-то здесь под них СКАКАТЬ НАЧНЕТ. НАПРИМЕР:
12:33 21.02.2017
ОФФТОПИК из темы "28 панфиловцев" ⍟ Nataly Noimann (10507),
Из Темы "28 панфиловцев" про КИНО в разделе КУЛЬТУРА И НАУКА. куда ТОВАРИСЧЪ всунул свою Пропаганду как ОФФТОПИК
1. Почему пропаганда? Потому. что это кросспостинг Кросспостинг - помещение одного и того же поста или очень похожих постов определенного содержания сразу на несколько разделов форума ; Одновременно этот пост появился ив теме "Панфиловцы" в историческом под-разделе форума
2. Причем там была попытка этим постом троллить оппонентов в режиме Оверквотинга Закончилась всё удалением абсолютно всех постов нарушителя -ПРОПАГАНДИСТА... Nataly Noimann (10507), А нечего...
12:48 21.02.2017
Кстати... его предупреждали...
08:17 22.02.2017
ЛисАлиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> как видят вас и вашу семью окружающие или совсем наплевать на такую составляющую, как честь семьи?
Каким образом бой под Дубосеково относится к чести? Был он или не было его - честь советской армии от этого не страдает. Советская армия по праву гордится красным флагом над рейхстагом и безоговорочной капитуляцией противника, а не какими-то частными боями, которых были десятки или даже сотни тысяч.
08:23 22.02.2017
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> Изменилось Время и Порядок присвоения и лишения званий Героя Советского Союза... как минимум. > Был порядок присвоения звания Герой Советского Союза и был Порядок лишения этого Звания.
И к чему это? Как бюрократическая процедура соотносится с боевыми действиями, происходившими или не происходившими в районе конкретно взятого населённого пункта?
08:34 22.02.2017
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> > ЛисАлиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на сообщение:
>> как видят вас и вашу семью окружающие или совсем наплевать на такую составляющую, как честь семьи?
>Каким образом бой под Дубосеково относится к чести? Был он или не было его - честь советской армии от этого не страдает. Советская армия по праву гордится красным флагом над рейхстагом и безоговорочной капитуляцией противника, а не какими-то частными боями, которых были десятки или даже сотни тысяч.
Аналогично... В математике не рекомендуется заставлять учеников извлекать квадратные корни, не знающих элементарных правил сложения.
08:43 22.02.2017
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> > АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Изменилось Время и Порядок присвоения и лишения званий Героя Советского Союза... как минимум. >> Был порядок присвоения звания Герой Советского Союза и был Порядок лишения этого Звания.
>И к чему это? Как бюрократическая процедура соотносится с боевыми действиями, происходившими или не происходившими в районе конкретно взятого населённого пункта?
Видите ли... ПРЕДМЕТ СПОРА здесь возник не столько по поводу боевых действий (боевые действия шли всю войну на всех фронтах) , а по поводу награждения за эти конкретные боевые действия под Дубосеково личного состава 4-й роты 1075 стрелкового полка.
ЕЩЕ РАЗ НАПОМИНАЮ (ДЛЯ ТЕХ КТО НЕ В КУРСЕ) ПРЕДМЕТ СПОРА:
Что показало расследование Главной военной прокуратуры (ГВП) от 10 мая 1948 года 1. 21 июля всем 28 гвардейцам, перечисленным в очерке «Красной звезды», присвоено звание Героя Советского Союза (посмертно). В действительности погибли не все. Названы имена пяти выживших из списка «Красной звезды». 2. Двое из названных в очерке, будучи раненными, попали в немецкий плен. Один из них (Добробабин) оказался впоследствии изменником Родины (собственно, из-за него ГВП и предприняла расследование). 3. Бой у Дубосеково был. Вела его 4-я рота 1075 стрелкового полка. Здесь полк понес большие потери. Непосредственно в ходе боев о подвиге 28 никто не знал. 4. Корреспондент «Красной звезды», первым сообщивший о бое, назвал источником информации комиссара полка (который упомянул около 30 бойцов, оставшихся в роте, против 54 немецких танков). 5. Редактор «Красной звезды» Ортенберг сообщил, что так как два бойца оказались в плену, он счел неправильным включать их в число 30 героев. Так появилось число 28. Их имена и были предоставлены. (Конечно, любой пропагандист знает, насколько выигрышны в этом деле цифры и яркие образы. А советские спецы не глупее нынешних были - и легенда о "28 панфиловцах", основанная на реальных событиях, стала во время войны мощным мобилизационным фактором, а позже и ярким символом массового героизма советского солдата). 6. Вывод военной прокуратуры в 1948 г.: «Подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати (т.е. в дословной версии «Красной звезды»), является вымыслом»!. Доклад был представлен Жданову.
Цитата: «Оказалось, что не все "двадцать восемь" оказались погибшими. Что из этого? То, что шестеро из двадцати восьми названных героев, будучи ранеными, контуженными, вопреки всему выжили в бою 16 ноября 1941 года, опровергает тот факт, что у разъезда Дубосеково была остановлена танковая колонна врага, рвавшаяся к Москве? Не опровергает». Академик РАН Г.А. Куманев
10:51 22.02.2017
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> Каким образом бой под Дубосеково относится к чести? Был он или не было его - честь советской армии от этого не страдает. Советская армия по праву гордится красным флагом над рейхстагом и безоговорочной капитуляцией противника, а не какими-то частными боями, которых были десятки или даже сотни тысяч.
Вы что - вдохнуть поглубже боитесь, что только на поверхности плаваете? Зрите в корень! Напрягите мышление... Неужели не заметна связь между боем под Дубосеково и флагом над Рейхстагом?
Панфиловцы защищали Родину мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни - полностью соответствуя данной ими присяге. Их пример стал общеизвестен, поддержав военный дух всей армии. Восторженность подвигом героев вызвала желание подражания, что является мощным локомотивом в становлении собственного характера отдельных индивидов. Таким образом, подвиг Панфиловцев повлиял на всех бойцов Советской Армии, поддержав и укрепив в каждом чувство чести и собственного достоинства! - Одновременно деморализовав врагов.
Теперь, надеюсь, соотношения ясны? - Всё же следующий раз - попытайтесь додуматься самостоятельно - не настолько уж это и сложно.
11:35 22.02.2017
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> Каким образом бой под Дубосеково относится к чести? Был он или не было его - честь советской армии от этого не страдает. Советская армия по праву гордится красным флагом над рейхстагом и безоговорочной капитуляцией противника, а не какими-то частными боями, которых были десятки или даже сотни тысяч.
Самое большое и великое складывается из малого! Это аксиома!
16:33 22.02.2017
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> Редактор «Красной звезды» Ортенберг сообщил, что так как два бойца оказались в плену, он счел неправильным включать их в число 30 героев
Так подождите, а при чём тут редактор Красной Звезды? Кто представляет солдат к званию Героя Советского Союза? Командир части, насколько мне известно. Либо вышестоящий начальник.
А кто панфиловцев представлял, Ортенберг что ли? Это нарушение процедуры.
