Панфи́ловцы — военнослужащие сформированной в городах Алма-Ата Казахской ССР и Фрунзе Киргизской ССР 316-й стрелковой дивизии (впоследствии 8-я гвардейская), под командованием генерал-майора И. В. Панфилова (до этого военный комиссар Киргизской ССР), участвовавшие в 1941 году в обороне Москвы.
https://www.politforums.net/imageproxy/600x/http://static.panoramio.com/photos/large/10453674.jpg
Наибольшую известность из воинов дивизии получили 28 человек («герои-панфиловцы», или «28 героев-панфиловцев») из числа личного состава 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка. 16 ноября, когда началось новое наступление немцев на Москву, бойцы 4-й роты во главе с политруком Василием Клочковым, осуществляя оборону в районе разъезда Дубосеково в 7 км к юго-востоку от Волоколамска, совершили подвиг, в ходе 4-часового боя уничтожив 18 вражеских танков. Все 28 человек, в советской историографии называемые героями[1], погибли (позже стали писать «почти все»). Фраза «Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!», которую, по версии журналистов «Красной звезды», произнёс перед смертью политрук Клочков, была включена в советские школьные и вузовские учебники по истории.
В 1948 и 1988 годах официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана художественным вымыслом[2][3][4]. Открытая публикация данных документов Сергеем Мироненко вызвала большой общественный резонанс[5]. При этом являются историческим фактом тяжёлые оборонительные бои 316-й стрелковой дивизии против 2-й танковой и 35-й пехотной дивизий на Волоколамском направлении 16 ноября 1941 года. На самом деле, участие в бою принимал весь личный состав 1075-го полка[6]. Литературные версии боя обычно не указывают, что кроме танков настоящим героям сражения пришлось бороться с многочисленной пехотой противника. Обороняющиеся красноармейцы не имели в достаточном количестве серьезного противотанкового оружия, поэтому упорное сопротивление удару мощной танковой группировки действительно является подвигом и не ставится под сомнение...
... казалось бы. Так что там на самом деле было ... кто что сегодня слышал?
08:46 20.02.2017
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> Так что там на самом деле было ... кто что сегодня слышал?
На самом деле того боя 28 человек против 50 танков у Дубосеково, как его описывал Кривицкий - никогда не было. Сам факт упорного сопротивления «панфиловцев» вообще под сомнение никем не ставится и не оспаривается.
10:05 20.02.2017
10:24 20.02.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что там на самом деле было ... кто что сегодня слышал?
>На самом деле того боя 28 человек против 50 танков у Дубосеково, как его описывал Кривицкий - никогда не было. Сам факт упорного сопротивления «панфиловцев» вообще под сомнение никем не ставится и не оспаривается.
28 человек на 50 танков... конечно перебор. Но в войну военная цензура запрещала журналистам заниматься шпионажем и разведкой в пользу врага. Поэтому вполне допустимо описание сути события прошедшего, но место , события и герои могли быть изменены для скрытия реальной боевой обстановки на Театре Военных действий. А факт события героического , и неординарного несомненно был . и вошел он под таким брендовым ПАНФИЛОВСКИМ именем с указанием количества наград.
11:50 20.02.2017
anndress (anndress) писал(а) в ответ на :
> Вся история российской империи , СССР и РФ построена на лжи , начиная с шапки мономаха.
На свою Украину смотри. Как в ДАП по 50 танков киборги уничтожали и старые казаки деды Тарасы из снайперок танки останавливали. вообще украинец брехло ещё то....
11:51 20.02.2017
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> Мифы Империи - это "святое"...
Сам то как думаешь, как оно без святости то...
12:19 20.02.2017
В защиту официальной версии выступил маршал Советского Союза Д. Т. Язов, опиравшийся, в частности, на исследование историка Г. А. Куманёва «Подвиг и подлог». В сентябре 2011 года газета «Советская Россия» опубликовала материал «Бесстыдно осмеянный подвиг», включавший письмо маршала c критикой Мироненко[16]. Это же письмо с небольшими сокращениями опубликовала и «Комсомольская правда»[17]:
… Оказалось, что не все «двадцать восемь» оказались погибшими. Что из этого? То, что шестеро из двадцати восьми названных героев, будучи ранеными, контуженными, вопреки всему выжили в бою 16 ноября 1941 года, опровергает тот факт, что у разъезда Дубосеково была остановлена танковая колонна врага, рвавшаяся к Москве? Не опровергает. Да, действительно, впоследствии стало известно, что в том бою погибли не все 28 героев. Так, Г. М. Шемякин и И. Р. Васильев были тяжело ранены и оказались в госпитале. Д. Ф. Тимофеев и И. Д. Шадрин ранеными попали в плен и испытали на себе все ужасы фашистской неволи. Непростой была судьба Д. А. Кужебергенова и И. Е. Добробабина, также оставшихся в живых, но по разным причинам исключённых из списка Героев и до настоящего времени не восстановленных в этом качестве, хотя их участие в бою у разъезда Дубосеково в принципе не вызывает сомнений, что убедительно доказал в своём исследовании доктор исторических наук Г. А. Куманёв, лично встречавшийся с ними. … К слову сказать, судьба именно этих «воскресших из мёртвых» героев-панфиловцев послужила поводом для написания в мае 1948 года письма Главного военного прокурора генерал-лейтенанта юстиции Н. П. Афанасьева секретарю ЦК ВКП(б) А. А. Жданову… Однако Андрей Александрович Жданов … сразу определил, что все материалы «расследования дела 28 панфиловцев», изложенные в письме Главного военного прокурора, подготовлены слишком топорно, выводы, что называется, «шиты белыми нитками». … В результате дальнейшего хода «делу» дано не было, и оно было отправлено в архив…
12:20 20.02.2017
Д. Т. Язов и Г. А. Куманёв ссылаются на корреспондента «Красной Звезды» А. Ю. Кривицкого, обвинённого в том, что подвиг 28 панфиловцев — плод его авторского воображения. В 1970-е годы, вспоминая о ходе расследования, А. Ю. Кривицкий сообщил[18]:
Мне было сказано, что если я откажусь от показания, что описание боя у Дубосеково полностью выдумал я и что ни с кем из тяжелораненых или оставшихся в живых панфиловцев перед публикацией статьи не разговаривал, то в скором времени окажусь на Печоре или Колыме. В такой обстановке мне пришлось сказать, что бой у Дубосеково — мой литературный вымысел.
12:21 20.02.2017
О том, что факт боя с немецкими танками 28-ми панфиловцев у разъезда Дубосеково несправедливо поставлен под сомнение, отмечал также академик Ю. А. Поляков[5]. В 2012 году и. о. зав. Научным архивом ИРИ РАН кандидат исторических наук К. С. Дроздов[19] опубликовал документы из научного архива Института российской истории (ИРИ) РАН, включающие стенограммы бесед с панфиловцами, участниками боёв под Москвой, которые были записаны сотрудниками Комиссии по истории Великой Отечественной войны в 1942—1947 годах. На их основании он назвал выводы военной прокуратуры несостоятельными и поставил ряд вопросов:[6][7]
Почему вдруг дело Добробабина привело следователей военной прокураторы в 1948 году к столь далеко идущим выводам о том, что подвига 28-ми, о которых к тому времени знала вся страна, вообще не было, что это сплошная легенда и выдумка? Почему бывший командир 1075-го полка Капров в 1948 году показал, что никакого боя 28 панфиловцев у разъезда Дубосеково не было, хотя в январе 1942 года сам направлял документы на награждение погибших? Почему не были допрошены в качестве свидетелей по этому делу оставшиеся в живых непосредственные участники боя у разъезда Дубосеково Васильев и Шемякин, которым были вручены государственные награды ещё в 1942 году?
Вопрос в том — кому было это выгодно?
По предположению К. С. Дроздова, это дело носило «заказной» характер против Г. К. Жукова, который был одним из главных инициаторов награждения 28-ми панфиловцев. Таким образом, с помощью собранного в 1948 году компромата можно было дополнительно предъявить ему обвинение в том, что это он сам выдумал подвиг панфиловцев[6][7].
12:34 20.02.2017
anndress (anndress) писал(а) в ответ на :
> Вся история российской империи , СССР и РФ построена на лжи , начиная с шапки мономаха.
Поэтому и пытаются отрицать факты побед русского оружия. Карл 12, Наполеон, Гитлер, Османская империя -- это ерунда. Вот разборки между малороссийскими старшинами и гетманами -- это великая история европейской цивилизации....
13:39 20.02.2017
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> Панфи́ловцы — военнослужащие сформированной в городах Алма-Ата Казахской ССР и Фрунзе Киргизской ССР 316-й стрелковой дивизии (впоследствии 8-я гвардейская), под командованием генерал-майора И. В. Панфилова (до этого военный комиссар Киргизской ССР), участвовавшие в 1941 году в обороне Москвы.
Наша проблема в том, что репортаж о подвиге 28 панфиловцев -- это пропагандистская штучка. И спецкоры газет ездили на передовые за материалом, который выходил в художественном, пропагандистском варианте. Тогда это было надо. А так как это не соответствует документалистике, то возникают спекуляции, вплоть до а герои ли панфиловцы вообще? Рассмотрев общий ход событий мы легко получим ответ. С начала войны части вермахта непрерывно наступали вперёд. Останавливались, для подтягивания резервов, перегруппировки, отдыха и ремонта техники и снова двигались безостановочно вперёд. Подойдя к Москве, подтянув резервы, создав группировку для захвата Москвы вермахт- машина двинулась снова вперёд. И здесь вместо необученного ополчения, 19-20 летних курсантов военных училищ, как это было до этого -- их встретили хорошо обученные, штатно укомплектованные, части. Они, врывшись в землю погибли сами, но вермахт -машина под Москвой закончила наступать навсегда. Группировка противника понесла такие потери, что наступать ей больше было невозможно. Мифы, пропаганда пусть живут рядом с сухими историческими фактами и мы зря пытаемся постоянно их сталкивать между собой.
13:41 20.02.2017
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> и вошел он под таким брендовым ПАНФИЛОВСКИМ именем с указанием количества наград.
Все у Вас правильно и хорошо. Единственно, что у меня вызывает у меня неприятие, то это словечко "брендовым". Мне кажется в данном контексте это звучит и пошловато, и вульгарно. Но это МОЕ мнение
15:29 20.02.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Потому что все было записано только лишь со слов человека, умершего еще за 2 дня до даты, когда этот бой состоялся, и не было найдено ни одного документа, подтверждающего, что этот бой вообще был.
Да???? Вы невнимательны! В 2012 году и. о. зав. Научным архивом ИРИ РАН кандидат исторических наук К. С. Дроздов[19] опубликовал документы из научного архива Института российской истории (ИРИ) РАН, включающие стенограммы бесед с панфиловцами, участниками боёв под Москвой, которые были записаны сотрудниками Комиссии по истории Великой Отечественной войны в 1942—1947 годах. На их основании он назвал выводы военной прокуратуры несостоятельными и поставил ряд вопросов
15:35 20.02.2017
16:06 20.02.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> На самом деле того боя 28 человек против 50 танков у Дубосеково, как его описывал Кривицкий - никогда не было. Сам факт упорного сопротивления «панфиловцев» вообще под сомнение никем не ставится и не оспаривается.
