Есть битвы и сражения, которые у всех на слуху. А есть такие, которые по масштабам и значению не уступают известным, но почему-то забыты или почти забыты
http://cdn2.russian7.ru/wp-content/uploads/2015/02/sit.jpg
Раковорская битва
Почему Раковорская битва 1268 года между коалицией русских войск и войсками ливонских рыцарей и датчан, в отличие от сражения на Чудском озере 1242 года, оказалась в забвении
Для начала вспомним историю Раковорского сражения. Оно произошло 18 февраля 1268 года вблизи современного эстонского города Раквере (в русских летописях — Раковор) между Ливонским орденом и датчанами с одной стороны, и русскими князьями Псковской, Новгородской и Владимиро-Суздальской земель с другой. Этим событиям предшествовало бегство литовского князя Довмонта (Даумантаса), родственника убитого в 1263 году великого князя и короля Литвы Миндовга, в Псков. Там он нашел поддержку, принял православие и стал править городом. Видимо, его стремление взять реванш в междоусобице на родине совпало с попыткой великого князя владимирского Ярослава Ярославича (младшего брата Александра Невского), который в это время управлял и Новгородом, подчинить своей власти зависимый от Литвы Полоцк.
Однако поход на Полоцк и Литву не состоялся, поскольку у новгородцев более актуальной проблемой была экспансия Ливонского ордена и Дании на их западные рубежи. Постоянные мелкие пограничные конфликты и взаимные притеснения купцов на сопредельных территориях рано или поздно обязательно должны были закончиться прямым военным столкновением. Первое вторжение русских войск во владения датского короля на территории современной северной Эстонии в конце 1267 года не принесло каких-либо серьезных результатов. Подступив к Раковору и разорив его окрестности, малочисленное и слабоподготовленное новгородское войско вынуждено было повернуть назад. Для продолжения похода на помощь Новгороду пришли псковские, тверские, владимирские и переславские дружины. В конце января 1268 года русские войска переправились через Нарву и снова двинулись к Раковору, где они увидели, как сообщает новгородская летопись, «полки немецкие, которых было видно, как лес, будто собралась вся земля Немецкая».
Сейчас трудно сказать, сколько воинов участвовало в сражении с обеих сторон. Ливонская хроника утверждает, что 30-тысячному русскому войску противостояло всего лишь 500 рыцарей и их датских союзников. В Новгородской летописи данные о численности сторон отсутствуют, она лишь отмечает исключительно кровопролитный характер битвы: «и яко съступишася, бысть страшно побоище, яко не видали ни отци, ни деди». В ходе ожесточенного столкновения поле битвы осталось за русскими, дружина 17-летнего переславского князя Дмитрия Александровича мощным контрударом обратила в бегство врагов, преследуя их семь верст до самого города, пока, как свидетельствует летописец, кони не смогли ступать по трупам. Однако противнику удалось захватить и уничтожить весь новгородский обоз, в котором находились осадные орудия, предназначавшиеся для штурма Раковора. Из-за этого продолжение похода потеряло всякий смысл, и русские войска снова повернули назад.
Многие современные историки считают, что Раковорская битва была одним из крупнейших средневековых сражений в Восточной Европе, которую по масштабам и последствиям можно смело сравнивать с Грюнвальдской битвой 1410 года. Почему же сейчас о ней у нас мало кто вспоминает? Видимо, на то есть как объективные, так и субъективные причины.
С одной стороны, на первых порах военно-политические итоги сражения были неочевидны. Русские войска понесли большие потери. При этом им не удалось взять Раковор и полностью разгромить своих врагов, а на следующий год ливонские рыцари в качестве реванша осадили Псков. С другой стороны, эта осада длилась всего несколько дней — узнав о приближении к Пскову большой рати из Новгорода, ливонцам пришлось отступить, заключив мир «на всей воле новгородской». Кроме того, поле битвы осталось за русскими, а в те времена именно это обстоятельство свидетельствовало о победе. После 1268 года в течение 30 лет, вплоть до смерти Довмонта, на западных границах Новгорода и Пскова сохранялось спокойствие. Ни о какой датской или ливонской экспансии на русские земли после Раковорского сражения речи быть не могло.
Что касается субъективных причин забвения этой битвы, то ей просто не повезло с историографией. Сражение при Раковоре оказалось заслоненным Ледовым побоищем из-за того, что его главный герой, переславский князь Дмитрий в глазах потомков оказался в тени своего отца Александра Невского. Почитание Александра Ярославича стало оформляться в Московском государстве в XV-XVI в.в. по идеологическим причинам, потому как он был родоначальником того курса конфронтации с западными соседями и беспрекословного подчинения Орде, которому до поры до времени следовали и московские князья. Поэтому значение мелкой пограничной стычки на Чудском озере в 1242 году, в действительности не имевшей серьезных последствий, было невероятно раздуто как отражение экспансии католического Запада. Не вписывался в эту линию и другой герой Раковорской битвы, псковский князь Довмонт, поскольку он был представителем литовского княжеского рода. Но для тех, кто тогда в Москве конструировал государственную мифологию на основе образа Александра Невского, Литва заменила Ливонский орден в роли главного идеологического, религиозного и политического противника.
17:43 19.02.2017
Бои за Анапу...
В ходе начавшейся в 1787 году войны значение Анапы сразу усилилось. Уже в 1788 году для взятия Анапы был выделен отряд генерал-аншефа П. А. Текели, но его поход к Анапе окончился неудачей: после ожесточенного боя под стенами крепости он отказался от штурма.
Второй поход к Анапе в феврале-марте 1790 года отряда генерал-поручика Ю. Б. Бибикова вообще окончился катастрофой — при неудачном штурме и отступлении под ударами горцев отряд потерял свыше половины своего состава, из 8000 человек домой целыми вернулись только 3000, причем в самом жалком состоянии; ещё 1000 человек вернулись больными или ранеными, и из них выздоровели лишь меньшинство.
Штурм Анапы..
23 января (3 февраля) 1791 года только что назначенный главнокомандующим Кубанским и Кавказским корпусами генерал-аншеф И. В. Гудович получил приказ князя Г. А. Потёмкина-Таврического овладеть Анапой. Для нового похода Гудович сформировал отряд в 15 батальонов, 3000 стрелков, 54 эскадрона кавалерии и 2 казачьих полка при 36 полевых орудиях.
Подготовка к походу была очень серьёзной с учетом предыдущих неудач: войска снабжены всем необходимым, устроены тыловые коммуникации в виде цепи мелких укреплений (общая численность их гарнизонов составляла до 2500 человек), подготовлены продовольственные транспорты.
Общая численность отряда составила более 15 тыс. чел. Гарнизон Анапы состоял из 15 000 турок, имел 95 орудий, в гавани имелось несколько вооружённых орудиями судов.
Жестокое сражение продолжалось свыше 5 часов. Из состава гарнизона около 8000 человек погибло, в плен взяты 13 532 оборонявшихся с комендантом и чеченским шейхом Мансуром. Небольшая часть (около 150 человек) спаслась на судах. Захвачена или уничтожена почти вся артиллерия (83 пушки и 12 мортир), взято 130 знамён. К рядом расположенной крепости Суджук-Кале (на месте современного Новороссийска) Гудовичем был выслан из Анапы отдельный отряд, но при его подходе турецкий гарнизон сжёг крепость и бежал в горы, бросив 25 орудий.
Потери русского отряда — убито 23 офицера и 1215 рядовых, ранено 71 офицер и 2401 рядовых (в «Военной энциклопедии» Сытина указаны несколько меньшие данные — 940 убитых и 1995 раненых). Гудович был награждён орденом Святого Георгия 2-й степени, были награждены все офицеры его отряда, для нижних чинов учреждена специальная медаль.
Через 2 дня после штурма к Анапе подошёл турецкий флот, но узнав об её падении, ушёл в море. Все укрепления Анапы были взорваны и срыты, население (до 14 000 жителей) переселено в Тавриду, город сожжён и в таком виде возвращен Турции по Ясскому мирному договору.
17:56 19.02.2017
Контруда́р под Сольца́ми
(14—18 июля 1941 года) — один из первых успешных контрударов по немецким войскам, нанесённый им советскими войсками в районе города Сольцы. В результате контрудара немецкая армия была отброшена на 40 километров. Этот контрудар, а также последующая оборона Красной армии под Лугой задержали наступление противника на Ленинград почти на месяц, что позволило советскому командованию выиграть время для подготовки города к длительной обороне.
Советское командование решило воспользоваться тем, что 56-й корпус 4-й танковой группы, который прорывался к Шимску остался без прикрытия. Командующий Северо-Западным фронтом генерал-майор П. П. Собенников 13 июля 1941 года отдал приказ № 012 войскам 11-й армии генерал-лейтенанта В. И. Морозова, усиленной соединениями Северного фронта (21-я танковая, 70-я и 237-я стрелковые дивизии), осуществить контрудар и восстановить положение в районе Сольцы
14 июля 1941 года при поддержке 235 самолётов советская 11-я армия перешла в наступление.
Внезапное контрнаступление советских войск оказался полной неожиданностью для немецкого командования. Основные силы немецкой 8-й танковой дивизии оказались в окружении. Одновременно в затруднительном положении оказалась немецкая 3-я мотодивизия. 16 июля советская 70-я стрелковая дивизия под командованием генерал-майора А. Е. Федюнина заняла Сольцы. В этот же день командующий Северо-Западным фронтом приказал армиям фронта завершить разгром противника в районе Сольцы и, прочно удерживая рубеж, занимаемый центром и левым флангом 27-й армии, остальными силами перейти в наступление.
Однако разгромить немецкие войска в районе Порхова и Сольцов не удалось. 16 июля в состав 56-го мотокорпуса была передана дивизия СС «Мёртвая голова», которая восстановила положение на реке Шелонь. Большей части 56-го мотокорпуса удалось вырваться из окружения.
19 июля 1941 года командование немецкой группы армий «Север» приостановило наступление 56-го мотокорпуса на Ленинград. Понёсшая серьёзные потери 8-я танковая дивизия была отведена в тыл. Ещё 16 июля в состав 4-й танковой группы был передан 1-й армейский корпус. 18 июля он занял Дно, при этом командный пункт 22-го стрелкового корпуса был взят штурмом. Здесь упорное сопротивление смог оказать лишь 415-й батальон связи под командованием Арнольда Мери. 19 июля немецкие войска захватили узловую железнодорожную станцию Дно, 22 июля — Сольцы. Однако советские контратаки вынудили немцев оставить плацдарм на реке Шелонь. 22 июля атака немецкой 21-й пехотной дивизии на Шимск была отбита. Лишь 27 июля положение на всем фронте между Нарвой и озером Ильмень стабилизировалось, так что группа армий «Север» смогла думать о продолжении наступления на Ленинград.
01:07 20.02.2017
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Для начала вспомним историю Раковорского сражения. Оно произошло 18 февраля 1268 года вблизи современного эстонского города Раквере (в русских летописях — Раковор) между Ливонским орденом и датчанами с одной стороны, и русскими князьями Псковской, Новгородской и Владимиро-Суздальской земель с другой.
Сомнительна достоверность летописей - наверняка они писались в 19 веке, по заказу правящей династии Романовых - выходцев с тех краев. Осадные орудия в 13 веке - это слишком рано. Я бы датировал саму эту битву 16 веком, если судить по организации и тактике боевых действий.
Такой вопрос всегда уместно поставить, поскольку нотариально заверенных свидетельств верности даты летописи у нас нет.
01:56 20.02.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Такой вопрос всегда уместно поставить, поскольку нотариально заверенных свидетельств верности даты летописи у нас нет.
Ну это у вас нет. На самом деле эти события задокументированы с двух сторон. Есть и немецкие хроники, естественно, несколько в иной интерпретации.
01:57 20.02.2017
⍟ Levenguk (SergeiB65),
Первый раз слышу об этом сражении... Интересная тема. Спасибо!
02:27 20.02.2017
Битва при Молодях
Давлет Гирей. 14-й хан Крымского ханства. В 1571 году один из походов, осуществлённый его 40-тысячным войском при поддержке Османской империи и в согласовании с Польшей, закончился сожжением Москвы, за что Девлет I получил прозвище Taht Alğan – Взявший Трон.
Крымское ханство, отколовшееся в 1427 году от распадающейся под нашими ударами Золотой Орды, было для Руси злейшим врагом: с конца XV столетия крымские татары, которых сейчас пытаются представить жертвами русского геноцида, совершали постоянные набеги на Русское Царство. Почти ежегодно они разоряли то одну, то другую область Руси, угоняя в плен женщин и детей, которых крымские евреи перепродавали в Стамбул. Самым же опасным и разорительным стал набег, совершённый крымцами в 1571 году. Целью этого набега стала сама Москва: в мае 1571 года крымский хан Давлет Гирей c 40-тысячной армией обошёл с помощью перебежчиков, посланных изменником князем Мстиславским, засечные линии на южных окраинах Русского царства, и крымское войско переправившись вброд через Угру, вышло во фланг русской армии. Сторожевой отряд русских был разгромлен крымцами, которые устремились к русской столице. 3 июня 1571 года крымские войска разорили незащищенные слободы и деревни вокруг Москвы, а затем подожгли предместья столицы. Благодаря сильному ветру огонь быстро распространился по городу. Гонимые пожаром горожане и беженцы бросились к северным воротам столицы. В воротах и узких улочках возникла давка, люди «в три ряда шли по головам один другого, и верхние давили тех, кто были под ними». Земское войско, вместо того, чтобы дать бой крымцам в поле или на окраинах города, стало уходить к центру Москвы и, смешавшись с беженцами, утратило порядок; воевода князь Бельский погиб во время пожара, задохнувшись в погребе своего дома. В течение трех часов Москва выгорела дотла. На другой день татары и ногайцы ушли по рязанской дороге в степь. Помимо Москвы крымский хан разорил центральные области и вырезал 36 русских городов. В результате этого набега было перебито до 80 тысяч русских людей, а около 60 тысяч было уведено в плен. Население же Москвы сократилось со 100 до 30 тысяч человек. Давлет Гирей был уверен, что Русь уже не оправится от такого удара и сама сможет стать лёгкой добычей. Поэтому в следующем 1572 году он решил повторить поход. Для этого похода Давлет Гирей смог собрать 120-тысячное войско, включавшее 80 тысяч крымцев и ногайцев, 33 тысячи турок и 7 тысяч турецких янычар. Существование русского государства и самого русского народа повисло на волоске.
Крымско-татарский всадник Этим самым волоском по счастью оказался князь Михаил Иванович Воротынский, который был главой пограничной стражи в Коломне и Серпухове. Под его началом были объединены опричные и земские войска. Кроме них к силам Воротынского примкнул посланный царём отряд из семи тысяч немецких наёмников, а также подоспевшие на помощь донские казаки. Общая численность войск под командованием князя Воротынского составила 20 тысяч 34 человека. 26 июля крымско-турецкое войско подошло к Оке и стало переправляться через неё в двух местах – у впадения в неё реки Лопасни по Сенькиному броду, и выше Серпухова по течению. Первое место переправы охранял небольшой сторожевой полк «детей боярских» под командованием Ивана Шуйского, состоявший всего из 200 воинов. На него обрушился многотысячный ногайский авангард крымско-турецкого войска под командованием Теребердей-мурзы. Отряд не обратился в бегство, а вступил в неравный бой, но был рассеян, успев, однако, нанести большой урон крымцам. После этого отряд Теребердей-мурзы достиг окрестностей современного Подольска у реки Пахры и, перерезав все дороги, ведущие в Москву, остановился в ожидании главных сил. Основные позиции русских войск находились у Серпухова. Здесь же находился и наш средневековый танк Гуляй-город, вооружённый пушками и затинными пищалями, отличавшимися от обычных ручниц наличием крюков, которые зацеплялись за крепостную стену с целью уменьшения отдачи при выстреле. Пищаль уступала в скорострельности лукам крымских татар, но имела преимущество в пробивной силе: если стрела застревала в теле первого же незащищённого воина и довольно редко пробивала кольчугу, то пищальная пуля пробивала двоих незащищённых воинов, застревая лишь в третьем. Кроме того, она легко пробивала и рыцарские доспехи.
Московские стрельцы В качестве отвлекающего манёвра Давлет Гирей послал против Серпухова двухтысячный отряд, а сам с основными силами переправился через Оку в более отдалённом месте у села Дракино, где столкнулся с полком воеводы Никиты Романовича Одоевского, который в тяжелейшем сражении был разбит. После этого, основное войско двинулось на Москву, а Воротынский, сняв войска с береговых позиций, двинулся ему вдогонку. Это была рискованная тактика, так как вся надежда возлагалась на то, что вцепившись в хвост татарскому войску, русские заставят хана развернуться для сражения и не идти на беззащитную Москву. Однако альтернативой было обгонять хана по боковому пути, что имело мало шансов на успех. К тому же был опыт предыдущего года, когда воевода Иван Бельский успел прибыть в Москву до крымцев, однако не смог предотвратить её поджога. Крымское войско изрядно растянулось и в то время как его передовые части достигли реки Пахры, арьергард лишь подходил к селу Молоди, расположенному в 15 верстах от неё. Именно здесь он был настигнут передовым отрядом русских войск под руководством молодого опричного воеводы князя Дмитрия Хворостинина. 29 июля состоялся ожесточённый бой, в результате которого крымский арьергард был практически уничтожен. После этого произошло то, на что надеялся Воротынский. Узнав о разгроме арьергарда и опасаясь за свой тыл, Давлет Гирей развернул своё войско. К этому времени уже был развёрнут гуляй-город вблизи Молодей в удобном месте, расположенном на холме и прикрытом рекой Рожаей. Отряд Хворостинина оказался один на один со всей крымской армией, но, правильно оценив обстановку, молодой воевода не растерялся и мнимым отступлением заманил противника к гуляй-городу. Быстрым манёвром вправо уведя своих воинов в сторону, подвёл врага под убийственный артиллерийско-пищальный огонь – «многих татар побили».
гуляй-город В гуляй-городе находился большой полк под командованием самого Воротынского, а также подоспевшие казаки атамана Черкашенина. Началась затяжная битва, к которой крымское войско было не готово. В одной из безуспешных атак на гуляй-город был убит Теребердей-мурза. После ряда небольших стычек 31 июля Давлет Гирей начал решающий штурм гуляй-города, но он был отбит. Его войско понесло большие потери убитыми и пленными. В числе последних оказался и советник крымского хана Дивей-мурза. В результате крупных потерь татары отступили. На следующий день атаки прекратились, но положение осаждённых было критическим – в укреплении находилось огромное число раненых, кончалась вода. 2 августа Давлет Гирей вновь послал своё войско на штурм. В тяжёлой борьбе погибли до 3 тысяч русских стрельцов, защищавших подножие холма у Рожайки, понесла серьёзные потери и русская конница, оборонявшая фланги. Но приступ был отбит – крымская конница не смогла взять укреплённую позицию. В бою был убит ногайский хан, погибли трое мурз. И тогда крымский хан принял неожиданное решение – он приказал коннице спешиться и атаковать гуляй-город в пешем строю совместно с янычарами. Лезущие татары и турки устилали холм трупами, а хан бросал всё новые силы. Подступив к дощатым стенам гуляй-города, нападавшие рубили их саблями, расшатывали руками, силясь перелезть или повалить, «и тут много татар побили и руки поотсекли бесчисленно много». Уже под вечер, воспользовавшись тем, что враг сосредоточился на одной стороне холма и увлёкся атаками, Воротынский предпринял смелый манёвр. Дождавшись, когда главные силы крымцев и янычар втянутся в кровавую схватку за гуляй-город, он незаметно вывел большой полк из укрепления, провёл его лощиной и ударил в тыл татарам. Одновременно, сопровождаемые мощными залпами пушек, из-за стен гуляй-города сделали вылазку и воины Хворостинина. Не выдержав двойного удара, татары и турки побежали, бросая оружие, обозы и имущество. Потери были огромны – погибли все семь тысяч янычар, большинство крымских мурз, а также сын, внук и зять самого Давлета Гирея. Множество высших крымских сановников попало в плен. Во время преследования пеших крымцев до переправы через Оку было перебито большинство бежавших, а также ещё один 5-тысячный крымский арьергард, оставленный на охрану переправы. В Крым возвратилось не более 10 тысяч воинов. Потерпев поражение в Битве при Молодях, Крымское ханство потеряло при этом почти всё мужское население. Однако предпринять поход в Крым чтобы добить зверя в его логове, Русь, ослабленная предыдущим набегом и Ливонской войной, тогда не смогла, и через два десятилетия выросло новое поколение, и уже в 1591 году татары повторили поход на Москву, а в 1592 разграбили тульские, каширские и рязанские земли.
Князь Воротынский вручает Ивану Грозному трофеи, взятые у Давлет Гирея в Битве при Молодях.
10:20 20.02.2017
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Такой вопрос всегда уместно поставить, поскольку нотариально заверенных свидетельств верности даты летописи у нас нет.
>Ну это у вас нет. На самом деле эти события задокументированы с двух сторон. Есть и немецкие хроники, естественно, несколько в иной интерпретации.
И только то? Это говорит о том, что поиск истины продолжается и любые обоснованные сомнения уместны и полезны для исторической науки. Если она еще в религию не закостенела.
Кстати, немецкие хроники точно так же могли быть неверно датированы - а потом и наши историки подогнали свои по образцу "просвещенной Европы". Оригиналов документов нет - есть только поздние не заверенные копии. Обращаю на это Ваше внимание.
Всего 30 лет после ордынских походов, а мы уже видим принципиально иную тактику - осадные пушки, маневрирование по всем направлениям с захватом обозов. Но через сотню лет на Куликовской битве опять джентльменские средневековые правила - все стороны терпеливо дожидаются друг друга и решают вопрос на заранее оговоренном месте. И не используются пушки - которые за сто лет должны были здорово насытить армии.
А то, что нам доступно в копиях летописи, это больше Суворовские походы в Европе напоминает. Маневр, быстрота, натиск. Максимум на 100-200 лет раньше.
13:54 20.02.2017
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Почему Раковорская битва 1268 года между коалицией русских войск и войсками ливонских рыцарей и датчан, в отличие от сражения на Чудском озере 1242 года, оказалась в забвении
Берем древнюю летопись (тоже копия с копии и с небольшими изменениями, исправляющие смысловые ошибки древнего летописца)
В годъ 1015 состоялась битва хана Штепселя с князем Торопунькой. Хан пытался подчинить себе новообразованное княжество используя легкую пехоту и орудия. А князь Торопунька использовал железные колесницы. С обеих сторонъ пали тысячи ратниковъ. По окончании боевых столкновений началось возведение большой стены думским дьякомъ Ягайло.
Тоже ведь неизвестная битва - с аналогичной достоверностью - Обсудим?
14:58 20.02.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Это говорит о том, что поиск истины продолжается и любые обоснованные сомнения уместны и полезны для исторической науки.
Я приветствую сомнения. Сомнение - это путь к истине. Все возможные варианты критикуешь, сомневаешься... Только по честному надо критиковать и сомневаться. А то, что выдерживает критику, то есть претендент на истину. Ни на чем не основанные сомнения - не аргумент.
15:00 20.02.2017
shuravi (shuravi) , в качестве осадных орудий использовались в то время стенобитные устройства , называемые таранами или баранами .
Серьезно??? Даже если бы такие существовали реально - то изготавливались бы на месте, а не волоклись готовые.
И вот почему: порох, а можно сказать и камера сгорания, для запасенной в недрах земли энергии, дает эффект в разы больше чем с применением мускульной силы. Каким размером был бы современный автомобиль на 100 лошадиных сил, если бы колеса вращались вручную? (типа 300 спартанцев под большим капотом) Полагаю, что размер его бы был с хороший дом и был бы он недвижимостью.
Тоже самое в отношении замены пушки на ручную катапульту. Она могла существовать только как недвижимость. Либо строительство на месте - благо сталь варить и отливать не надо - либо вместо года осады - лет 100-300. Потому что пробивная способность в сотни раз меньше чем у пушки (если берем при транспортируемых размерах)
Вот это все обоснованные сомнения которые не коррелируют с физикой и математикой. Покажите мне действующий прототип требушета с энергией осадной пушки - и я сниму возражения. Тем более, что в современных условиях и с учетом науки, такой бы легко построили для музея. (Однако физика не позволяет)
Обратите внимание: Действующие: луки, викингские корабли, кареты - в наше время легко воспроизводятся, в функционирующем виде. Но нету действующих: трирем с тремя рядами весел друг над другом, требушетов, боевых колесниц для стрельбы из лука.
15:32 20.02.2017
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение :
> Сейчас трудно сказать, сколько воинов участвовало в сражении с обеих сторон. >Ливонская хроника утверждает, что 30-тысячному русскому войску противостояло >всего лишь 500 рыцарей и их датских союзников.
Хроника ордена вела счет только рыцарям , при каждом из которых могло быть от нескольких десятков до нескольких сотен воинов .
16:04 20.02.2017
Берег (Берег) писал(а) в ответ на :
> Хроника ордена вела счет только рыцарям , при каждом из которых могло быть от нескольких десятков до нескольких сотен воинов .
Я понимаю когда к рыцарю челядь прилагается. Личный повар, штат куртизанок "неделька", духовник, брадобрей, пара слуг для одевания и раздевания.
Но несколько вооруженных, защищенных и обученных воинов на полставки - не стоящих даже упоминания (а уж тем более сотни воинов) ставят законный вопрос - а зачем тогда рыцарь нужен? ему в бою скучно не будет? Не говоря уже о боевом слаживании и строе.
Тут что то не так. 500 так 500 и нечего выдумывать. .
P.S. Вчера Иванов дал в морду Петрову прямо на Красной площади. На самом же деле, в той потасовке участвовали десятки тысяч кулачных бойцов - просто посчитали не всех...
16:23 20.02.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Но несколько вооруженных, защищенных и обученных воинов на полставки - не стоящих даже упоминания (а уж тем более сотни воинов) ставят законный вопрос - а зачем тогда рыцарь нужен? ему в бою скучно не будет? Не говоря уже о боевом слаживании и строе.
Рыцарь - элита средневекового воинства. С детства обученный воевать, подготовленный и вооруженный мужчина. Мог легко один справиться с толпой кое-как вооружившихся простолюдинов. И, естественно, рыцаря окружали те, кто стремился попасть в рыцарское сословие. В разных странах их называли по разному. На Руси это были бояре, младшие дворяне - "дети боярские", их свита - "боевые холопы".
