>> >> Walter (Walter) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Чего там твои погранцы?..Их смяли в первые секунды немецкого наступления...
>> Нежданный удар- это пол-победы в драке. Нокаут удстся- вообще одним ударом ты Победитель. >> Сталин не ждал. Немец обманул грузина. Гитлер, наверно "клянусь мамой сказал" и Сталин не ждал удара.
> > Удар ждали на самом деле.. > Просто уровень военного искусства у немцев был тогда на порядок выше, чем везде в мире..
> И об..яви даже за неделю тогда полную боевую готовность, все равно наши были бы разгромлены в 41 году.. просто потерь у немцев было бы немного побольше..и наши бы быстрее очухались.. > Франция и Англия были уже 8 месяцев как в состоянии войны с Германией в 40-г.. > Однако все равно были разгромлены за 40 дней с момента начала немецкого наступления..
Ваши доводы беспочвенны... Во-первых, вопреки широко распространенному мнению, была неизвестна дата наступления Вермахта. Да и узнать ее было невозможно-приказ о вторжении был подписан только 18 июня 1941 года, а в войсках он был зачитан буквально перед началом вторжения. Во-вторых, РККА находилась в состоянии реорганизации и перевооружения и Советское Правительство всеми силами старалось не дать повода к началу войны, как это случилось в Первую мировую войну, когда в России было объявлена всеобщая мобилизация, что дало Германии законный повод, после предъявления ультиматума о прекращении мобилизации (требование не было выполнено!), объявить войну России...
>>> >>> Walter (Walter) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Чего там твои погранцы?..Их смяли в первые секунды немецкого наступления... >>> Нежданный удар- это пол-победы в драке. Нокаут удстся- вообще одним ударом ты Победитель. >>> Сталин не ждал. Немец обманул грузина. Гитлер, наверно "клянусь мамой сказал" и Сталин не ждал удара.
>> >> Удар ждали на самом деле.. >> Просто уровень военного искусства у немцев был тогда на порядок выше, чем везде в мире..
>> И об..яви даже за неделю тогда полную боевую готовность, все равно наши были бы разгромлены в 41 году.. просто потерь у немцев было бы немного побольше..и наши бы быстрее очухались.. >> Франция и Англия были уже 8 месяцев как в состоянии войны с Германией в 40-г..
>> Однако все равно были разгромлены за 40 дней с момента начала немецкого наступления..
>Ваши доводы беспочвенны... > Во-первых, вопреки широко распространенному мнению, была неизвестна дата наступления Вермахта. Да и узнать ее было невозможно-приказ о вторжении был подписан только 18 июня 1941 года, а в войсках он был зачитан буквально перед началом вторжения. > Во-вторых, РККА находилась в состоянии реорганизации и перевооружения и Советское Правительство всеми силами старалось не дать повода к началу войны, как это случилось в Первую мировую войну, когда в России было объявлена всеобщая мобилизация, что дало Германии законный повод, после предъявления ультиматума о прекращении мобилизации (требование не было выполнено!), объявить войну
Я говорю про то, что даже если и известно все было бы , то сдержать наступление немцев мы не смогли бы.. А реорганизация армии это процесс беспрерывный.. и в ходе войны тоже была постоянная реорганизация и у нас и у немцев..
11:56 08.02.2017
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> Это всё частности... Несущественные случаи...
А война и состоит из частностей... знаете о переходе количества в качество? Так что, в приграничных сражениях и появилась первая трещина в Плане Барбаросса!
12:05 08.02.2017
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> реорганизация
Обуховский казённый завод делал зенитные орудия со врёмен Николая II.
А обеспеченность соединений, где было много военной техники, зенитными орудиями, для защиты от налётов авиации, как-то не радовала. Тут не реорганизацией, а всё таки головотяпством попахивает.
12:06 08.02.2017
Barents (Barents) писал(а) в ответ на :
> Так что, в приграничных сражениях и появилась первая трещина в Плане Барбаросса!
Да, уж, конечно...
12:07 08.02.2017
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> > Barents (Barents) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что, в приграничных сражениях и появилась первая трещина в Плане Барбаросса!
>Да, уж, конечно...
Так и есть..все сроки Барбароссы были сорваны Красной армией..
12:12 08.02.2017
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Так и есть..все сроки Барбароссы были сорваны Красной армией..
Сроки сорвал сам Гитлер, когда после Смоленска - завернул на Украину, вместо того, чтобы идти на безоружную Москву... ..Гитлер же - оставил в окружении 6 армию в Сталинграде. не разрешив ей прорыв из блокады... ..Не зря его свои генералы - замочить решили...
12:14 08.02.2017
Вот так и воевали... С одной стороны ефрейтор - с другой семинарист...
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так и есть..все сроки Барбароссы были сорваны Красной армией..
>Сроки сорвал сам Гитлер, когда после Смоленска - завернул на Украину, вместо того, чтобы идти на безоружную Москву... > ..Гитлер же - оставил в окружении 6 армию в Сталинграде. не разрешив ей прорыв из блокады... > ..Не зря его свои генералы - замочить решили...
А чего он на Украину завернул? Потому что там и был провал главный в Барбароссе.. А Сталинград это уже много позже..когда Барбаросса давно уже провалился..
12:18 08.02.2017
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> > Вот так и воевали... > С одной стороны ефрейтор - с другой семинарист...
И лучшие в мире стратеги оказались.. Англия и США же трусливо окалачивались за океанами и проливами со своими супер пупер генералами и адмиралами..
12:19 08.02.2017
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> А чего он на Украину завернул? > Потому что там и был провал главный в Барбароссе..
Какой там был провал?..Сплошные окружения и "котлы"..И миллионы пленных советских солдат..
12:21 08.02.2017
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Англия и США же трусливо окалачивались за океанамт и проливамт со своими супер пупер генералами и адмиралами..
А их эта континентальная бойня - не касалась особо... Но сливки свои - они сняли...Не боись...
12:24 08.02.2017
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> И лучшие в мире стратеги оказались.. > Англия и США же трусливо окалачивались за океанам
Выходит, остаться в сторонке, как хотел Сталин, получилось у них?
12:25 08.02.2017
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А чего он на Украину завернул? >> Потому что там и был провал главный в Барбароссе..
>Какой там был провал?..Сплошные окружения и "котлы"..И миллионы пленных советских солдат..
Так потому и окружения, потому что Гитлер завернул на Украину с Центра..
12:27 08.02.2017
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Англия и США же трусливо окалачивались за океанамт и проливамт со своими супер пупер генералами и адмиралами..
>А их эта континентальная бойня - не касалась особо... Но сливки свои - они сняли...Не боись...
Сняли... просрали со страху перед Гитлером всю восточную Европу Сталину.. и тряслись потом от Союза ещё 45 лет..
