> > В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40 000 населения. Там бушевала эпидемия, а также пахло бунтом.
> По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700 000 (семьсот тысяч) человек. > > Угадайте - какая из двух цифр считается "исторически достоверной"? quoted1
Тут нужно не гадать, а сверять перекрёстные данные из разных источников, а так же указывать на какие источники ссылается Горсей. Он то точно не считал убитых, значит данные он откуда то получил... если не придумал.
Ты скачешь по всем эпохам как блоха, остановись на чём то конкретном. Начал с осадной башни, тему не раскрыл, перескочил на опричников и пушки... это и называется метод Фоменко - скакать и не говорить ни о чём конкретно?
>> Что касается славян-оборванцев. >> К приходу варягов они такими и были или стали. >> Это хорошо видно из археологии. Корчакская и пеньковские культуры значительно проигрывают предыдущей черняхховской. >> Изделия труда, керамика опримитивились. >> Плюс ушли в леса на подсечно-огневое земледелие.
>> О чём это говорит. О том что славяне после нашествия гуннов в 5 веке ушли в леса и занимались ВЫЖИВАНИЕМ. >> Приходят скандинавские братаны и устанавливают блок-посты по торговому пути из "варягов в греки". Дают пилюлин всем вокруг, разбивают хазар. И за 100 лет со времен славинизируются это и понятно, дружину то надо с кого то пополнять, а обучить они могли и индейцев. >> Открывшийся торг. путь, а это обмен товарами, копирование товаров, большой приток капитала с контроля нового шёлкового пути.. всё это и есть составляющие бурного расцвета Руси с 10 по 12 век. quoted2
>Забавная сказка - негативно схожа со сказкой о флоте адмирала Чжэн Хэ 1405 года... quoted1
В отличии от тебя и болвана Фоменко я могу обосновать свои слова большим к-вом научных данных. А в формате форума - наиболее весомыми фактами и железной логикой.
А ты точно ПТУшник-фоменковец который на всё что ему не нравится и что не вписывается в фоменковскую картину мира для дебилов - в качестве аргумента называет бездоказательно сказкой и ложью.
На самом деле Академическая наука в миллион раз интересней и увлекательней чем любые басни альтернативщиков-сектантов. Естественно, академ. наука ничего общего не имеет и со школьным учебником где 80% мифологизированной пропаганды.
> > Согласно "радиоуглеродному анализу" - Туринская Плащаница (та ещё фальшивка) будет создана только через 700 лет... quoted1
ух ты, наконец-то нашел настоящего спеца по Плащанице. подскажите пожалуйста, какие методы вы применяли для ее датировки, кроме радиоуглеродного?а РУМ вы применяли верно? а сколько образцов брали? а методировали в одном месте или в разных? а что еще делали? ЭМА получилось выбить или послали? ну хотя-бы ОММ? а биохимию? а анализы тканей? а где можно почитать ваш отчет целиком, с приложениями - результатами исследований? очень уж интересно, не взыщите.
> Когда и где в России были созданы Уральские пушечные заводы? quoted1
Между прочим: пушки в России лили НЕ ТОЛЬКО "Уральские пушечные заводы" (сохранил твоё название). Производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, крупное производство пушек велось в Соловецком и в Кириллово-Белозерском монастырях. Тульско-Каменские заводы в 1675 году отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43 892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа.
> Здесь я бы особенно не советовал соваться в калашный ряд тем,кому там не место. Врать тоже надо уметь. quoted1
(Удивлённо:) Но зачем ты сам бродишь по калашному ряду со свиным рылом в руках?
> Начал с осадной башни, тему не раскрыл, перескочил на опричников и пушки.. quoted1
Никакой внятной реакции на ПРИДУМАННУЮ ИСТОРИКАМИ "осадную башню" я от тебя не дождался - вот и перескочил на более близкие (по времени и географии) события... Итак - вернёмся к осадной башне? Ты внимательно посмотрел рисунок оной башни - и тебе в нём ничего не кажется странным?
> ronaldo17 (36747) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Начал с осадной башни, тему не раскрыл, перескочил на опричников и пушки.. quoted2
>Никакой внятной реакции на ПРИДУМАННУЮ ИСТОРИКАМИ "осадную башню" я от тебя не дождался - вот и перескочил на более близкие (по времени и географии) события... > Итак - вернёмся к осадной башне? > Ты внимательно посмотрел рисунок оной башни - и тебе в нём ничего не кажется странным? quoted1
Слушай, ты на кривой козе не катайся по огороду, говори прямо - что там не так, что отменяет всю историю как науку.
Первые упоминания об ЭТОЙ плащанице относятся к XIV веку – эпохе массовой фабрикации христианских реликвий монахами и прочими мошенниками. Первым хозяином ее был французский граф Жоффруа де Шарни. Откуда она взялась у графа – "тайна, покрытая мраком". Зато дальнейшая судьба экспоната известна довольно точно. После смерти хозяина плащаница попала в одну из церквей во владениях покойного графа, где была выставлена для всеобщего обозрения. Через три десятка лет слухи об этой реликвии достигли Ватикана. Католические эмиссары прибыли, осмотрели полотно и без труда опознали в нем обычный рисунок красками на полотне, то есть подделку. Иными словами: уже с конца XIV века всерьез к плащанице никто не относился (кроме, разве что простоватых, паломников). Затем наследники графа подарили плащаницу герцогам Савойским. Через 80 лет после этого ткань частично подверглась воздействию огня – в церкви, где она хранилась, приключился пожар. К счастью полотно не очень сильно пострадало, а несколько прогоревших дырочек были заштопаны монашками. В XVI веке владельцы переехали из Франции в Турин - и реликвия стала храниться у главного алтаря в королевской часовне Туринского собора...
Ревнители подлинности Туринской плащаницы пока еще верят в свою святыню. Им ни о чем не говорит даже тот факт, что до сих пор в разных христианских храмах Европы находится около десятка плащаниц, в которые заворачивали тело Христово. Сколько же тел было у Христа? Уж никак не меньше, чем голов у Иоанна Крестителя... Об этих плащаницах мало известно, хотя некоторые из них до сих пор продолжают выставляться для обозрения! Есть свои плащаницы в Шампани, Ксабрегасе, Кадвине и других городах. И все негласно претендуют на подлинность... так же, как конкурирующие между собой головы Крестителя.
Самая древняя из плащаниц находится в испанском городе Овьедо - и она старше Туринской примерно на двести лет. А Туринская из всех сохранившихся – самая молодая. И не всегда она была самой известной. До нее «самой подлинной» считалась Безансконская плащаница. Однако с ней случилась неприятная история, похожая на Кадуинский конфуз: на плащанице обнаружилась надпись на арабском. Она была нанесена одновременно с изображением и датировалась XIV веком. Теперь некогда «самая подлинная» плащаница лежит в дальних запасниках и не светится…
Кстати: 1) при погребении евреи не заворачивали тело в один кусок материи, каковой представляет собой Туринская плащаница. Тело они обматывали длинными лентами, типа бинтов, а голову оборачивали одним куском полотна 2) для еврея прикоснуться к погребальному савану - значит оскверниться. Иудеям и в голову бы не пришло пустить «нечистую» вещь на сувениры! Это христиане страдают склонностью к некрофилии - но среди апостолов Иисуса христиан не было, равно как и сам Иисус христианином не являлся. Христианство придумали несколько позже, а некрофильским оно стало еще позже – через сотни лет после смерти Христа, когда Рим начал переваривать христианство, заполняя его язычеством и встраивая в свою государственную машину. 3) На ткани два изображения – мужик с лица и мужик со спины. При этом говорят, что мужик этот был завернут в ткань. Ничего не брезжит? А где бока? Почему «развертка» оказалась неполной? Если промасленный человек был полностью укутан в тряпку - он должен был оставить на ней сплошной отпечаток. Полную развертку. А мы имеем только два изображения – фронтальное и тыловое. Причем - ПЛОСКИЕ изображения! Ещё раз - ПЛОСКИЕ! Если обернуть тряпкой намазанное краской лицо человека, а потом эту тряпку развернуть обратно в плоскость, отпечаток лица получится гораздо шире, чем мы его видим, когда смотрим на трехмерный объект. То есть: будь плащаница подлинной - лицо Христа на ней было бы круглое и широкое, как арбуз. А то, что видим мы, – обычный рисунок лица, каким его изображают художники. Еще раз. Живописцы на плоскости изображают проекцию лица – таким, каким мы его воспринимаем глазами. А плащаница должна быть не проекцией, а разверткой… И это еще не все. Плоскостью ткани нельзя без складок полностью укрыть объемное лицо – так же, как нельзя сделать плоскую развертку шара – с этой проблемой вечно бьются картографы, стараясь адекватно передать на плоскости кривую земшарную реальность. Всегда получаются искажения! Где они на плащанице? Где следы складок ткани на лице Иисуса? Их нет... но верующим это - никак не может помешать веровать в то, во что им хочется веровать...
>Первые упоминания об ЭТОЙ плащанице относятся к XIV веку – эпохе массовой фабрикации христианских реликвий монахами и прочими мошенниками. Первым хозяином ее был французский граф Жоффруа де Шарни. Откуда она взялась у графа – "тайна, покрытая мраком". Зато дальнейшая судьба экспоната известна довольно точно. > После смерти хозяина плащаница попала в одну из церквей во владениях покойного графа, где была выставлена для всеобщего обозрения. Через три десятка лет слухи об этой реликвии достигли Ватикана. Католические эмиссары прибыли, осмотрели полотно и без труда опознали в нем обычный рисунок красками на полотне, то есть подделку. > Иными словами: уже с конца XIV века всерьез к плащанице никто не относился (кроме, разве что простоватых, паломников). > Затем наследники графа подарили плащаницу герцогам Савойским. Через 80 лет после этого ткань частично подверглась воздействию огня – в церкви, где она хранилась, приключился пожар. К счастью полотно не очень сильно пострадало, а несколько прогоревших дырочек были заштопаны монашками. В XVI веке владельцы переехали из Франции в Турин - и реликвия стала храниться у главного алтаря в королевской часовне Туринского собора... > > Ревнители подлинности Туринской плащаницы пока еще верят в свою святыню. Им ни о чем не говорит даже тот факт, что до сих пор в разных христианских храмах Европы находится около десятка плащаниц, в которые заворачивали тело Христово. Сколько же тел было у Христа? Уж никак не меньше, чем голов у Иоанна Крестителя... > Об этих плащаницах мало известно, хотя некоторые из них до сих пор продолжают выставляться для обозрения! Есть свои плащаницы в Шампани, Ксабрегасе, Кадвине и других городах. И все негласно претендуют на подлинность... так же, как конкурирующие между собой головы Крестителя. > > Самая древняя из плащаниц находится в испанском городе Овьедо - и она старше Туринской примерно на двести лет. А Туринская из всех сохранившихся – самая молодая. И не всегда она была самой известной. До нее «самой подлинной» считалась Безансконская плащаница. Однако с ней случилась неприятная история, похожая на Кадуинский конфуз: на плащанице обнаружилась надпись на арабском. Она была нанесена одновременно с изображением и датировалась XIV веком. Теперь некогда «самая подлинная» плащаница лежит в дальних запасниках и не светится… > > Кстати: > 1) при погребении евреи не заворачивали тело в один кусок материи, каковой представляет собой Туринская плащаница. Тело они обматывали длинными лентами, типа бинтов, а голову оборачивали одним куском полотна > 2) для еврея прикоснуться к погребальному савану - значит оскверниться. Иудеям и в голову бы не пришло пустить «нечистую» вещь на сувениры! Это христиане страдают склонностью к некрофилии - но среди апостолов Иисуса христиан не было, равно как и сам Иисус христианином не являлся. Христианство придумали несколько позже, а некрофильским оно стало еще позже – через сотни лет после смерти Христа, когда Рим начал переваривать христианство, заполняя его язычеством и встраивая в свою государственную машину. > 3) На ткани два изображения – мужик с лица и мужик со спины. При этом говорят, что мужик этот был завернут в ткань. Ничего не брезжит? > А где бока? Почему «развертка» оказалась неполной? > Если промасленный человек был полностью укутан в тряпку - он должен был оставить на ней сплошной отпечаток. Полную развертку. А мы имеем только два изображения – фронтальное и тыловое. Причем - ПЛОСКИЕ изображения! > Ещё раз - ПЛОСКИЕ!
> Если обернуть тряпкой намазанное краской лицо человека, а потом эту тряпку развернуть обратно в плоскость, отпечаток лица получится гораздо шире, чем мы его видим, когда смотрим на трехмерный объект. То есть: будь плащаница подлинной - лицо Христа на ней было бы круглое и широкое, как арбуз. А то, что видим мы, – обычный рисунок лица, каким его изображают художники. > Еще раз. > Живописцы на плоскости изображают проекцию лица – таким, каким мы его воспринимаем глазами. А плащаница должна быть не проекцией, а разверткой… И это еще не все. Плоскостью ткани нельзя без складок полностью укрыть объемное лицо – так же, как нельзя сделать плоскую развертку шара – с этой проблемой вечно бьются картографы, стараясь адекватно передать на плоскости кривую земшарную реальность. Всегда получаются искажения! Где они на плащанице? Где следы складок ткани на лице Иисуса? Их нет... но верующим это - никак не может помешать веровать в то, во что им хочется веровать... quoted1
это всё очень, очень здорово, но только бла-бла-бла. досужие вымыслы, претендующие исключительно на конспирологическую теорию отдельно взятого диванного эсторега. ее никто не исследовал объективными методами? да сто раз. итак, прошу ворох исследований на стол, где подтверждается что сие фейк. а не "прецтавляете, он шел а за ним парашют волокся".
> ronaldo17 (36747) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Начал с осадной башни, тему не раскрыл, перескочил на опричников и пушки.. quoted2
>Никакой внятной реакции на ПРИДУМАННУЮ ИСТОРИКАМИ "осадную башню" я от тебя не дождался - вот и перескочил на более близкие (по времени и географии) события... > Итак - вернёмся к осадной башне? > Ты внимательно посмотрел рисунок оной башни - и тебе в нём ничего не кажется странным? quoted1
оно не странное,а скорее всего не так понятое. ясно что такая балда никак не смогла бы ни ехать ни стрелять ни даже просто толком стоять. кто-то где-то чего-то не так трактовал, вот и все. не является повод объявить "вся история говно и высосана из всезнаютчего".
> Слушай, ты на кривой козе не катайся по огороду, говори прямо - что там не так, что отменяет всю историю как науку. quoted1
Не "всю историю" - а всего лишь ВЫДУМКИ кабинетных учёных, незнакомых с математикой и физикой, сопроматом и химией... грубо говоря: рисунок почти НИЧЕГО НЕ ВЕСИТ - и эта обманчивая лёгкость приводит незнакомых с РЕАЛЬНЫМ инженерным делом кабинетных фантазёров к типичным ОШИБКАМ на рисунках... Вопрос: каким может быть минимальный вес такой башни - и сколько у неё колёс НАРИСОВАНО?
> кто-то где-то чего-то не так трактовал, вот и все. не является повод объявить "вся история говно и высосана из всезнаютчего". quoted1
Ну, про данный конкретный вид сооружений - можно вполне обосновано заявить: "ВЫДУМКА, никогда не имевшая реального воплощения"... То же самое, кстати, и про рисуноки разных типов "древних камнемётных машин" можно заявить:
> > Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> кто-то где-то чего-то не так трактовал, вот и все. не является повод объявить "вся история говно и высосана из всезнаютчего". quoted2
>Ну, про данный конкретный вид сооружений - можно вполне обосновано заявить: "ВЫДУМКА, никогда не имевшая реального воплощения"... > То же самое, кстати, и про рисуноки разных типов "древних камнемётных машин" можно заявить: > >
....а, то есть ни требюше, ни онагров, ни прочих баллист не было? это все очень сложно и не работает? да собирается на месте из говна и палок. специалистом слегка надо быть, это да. Леонардо наш да Винчи вполне справлялся, одной левой. а про башню - я не знаю, откуда ее взяли, но полагаю не с потолка. был некий набор фактов, который историки, не будучи инженерами и не зная слов "сечение балки", "продольная устойчивость" и прочие сортаменты, не так трактовали, и все. дыма без огня не бывает, не приснилось же им.