Пусть Носовский и Фоменко, два этих пердунца, пойдут покопают. Тем более они знают где были битвы и где селились ранние славяне.
Пусть выкопают конскую збрую, доспехи и мечи славян хотя бы 9 века. Потому как всего этого археологи не находят, в отличии от костяных и деревянных предметов.
13:08 04.02.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> к наукам, НЕ ИМЕЮЩИМ своего УЧЕБНИКА?
Как это не имеющем? Врешь, паренек. Брешешь. Учебников по истории много. А то, что в них нет описания, на которое ты указываешь, так и про тебя ни в одном учебнике не написано. И не будет написано.
17:09 04.02.2017
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> > Если проанализировать литературу "фоменковщины", складывается интересная картинка. Отрицание татаро-монгольского ига (кому не нравится термин, может называть его "вассальная зависимость", как в случае с королевством Сербия после поражения от турок в битве на Косовом поле) преследует вполне конкретную цель - антихистианство (сокращенно антихрист). Дескать, все дело в том, что де крещение Руси оказалось настолько кровавым, что Русь буквально опустела. Потому и был "придуман миф" про иго. Следовательно, отрицание ига выгодно противникам христианства - неоязычникам, сатанистам и иудеям-хабадникам. И на чью, скажите, мельницу льет воду "фоменковщина?"
Не понимаю такую натяжку! - кто там знает причины, по которой Русь опустела - это и мор и эпидемии могли быть и ошибка при "переписи населения" итп - так далеко в прошлое уже ничего не докажешь.
Отсутствие ИГО на христианство никак тень не бросит.
У нас пострашнее проблемы есть. С Западом. А уж при христианстве или при советах - противоборство с ним сохраняется. Надо шире смотреть на вопрос. Христианство это мелочь на фоне борьбы цивилизаций.
18:59 04.02.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Отсутствие ИГО на христианство никак тень не бросит.
У тебя тоже дислексия? Вы что, группируетесь? Надо быть очень сильно больным, чтобы не понять мои слова и так их извратить. Я пишу о том, что отрицающие иго как раз и обвиняют христиан в массовых убийствах русичей, из-за чего якобы Русь опустела. И потому был якобы создан миф о завоевании Руси степняками.
20:06 04.02.2017
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Отсутствие ИГО на христианство никак тень не бросит.
>У тебя тоже дислексия? Вы что, группируетесь? Надо быть очень сильно больным, чтобы не понять мои слова и так их извратить. Я пишу о том, что отрицающие иго как раз и обвиняют христиан в массовых убийствах русичей, из-за чего якобы Русь опустела. И потому был якобы создан миф о завоевании Руси степняками.
Да понятно, что по Вашим словам "Фоменко чуть ли не обвиняет христианство в убийствах русичей"! Просто я не согласен с тем, что это вообще логично. Мало ли из-за чего число населения могло уменьшится 6-7 веков назад?
Если бы Фоменко вдруг и начал обвинять в этом христианство, то его бы никто не понял. К слову говоря, он наоборот к христианству очень хорошо относится и ставит его во главу угла как цивилизационный фактор сделавший нас. И который ордынская империя всемерно поддерживала и продвигала. По его мнению христианство от нас пошло, а не "от цивилизаторов с Запада в отсталую колонию Русь".
Вы пожалуйста растолкуйте подробнее странную логику, по которой отсутствие иго, бросает тень на христианство в следствии убыли народа.
Вот какие есть варианты почему народу стало меньше во время "иго" исключающие "христианский след": 1. Ошибка в хронологии - то большое население что было "до" на самом деле было "позже" 2. Мор, эпидемии, неурожаи, природные бедствия. 3. Войны с соседями или между собой. 4. Ошибка в "переписи населения" - перетряхнуть достоверность источников сообщающих, что населения стало мало. (или проверить достоверность источников, что населения "до" было много. 5. Неправильная налоговая политика или гос. репрессии. 6. Комбинация этих факторов.
Самое главное, что всё это доказать уже нельзя, а потому возможные "христианские репрессии" никогда не будут обоснованы.
20:30 04.02.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Вы пожалуйста растолкуйте подробнее странную логику, по которой отсутствие иго, бросает тень на христианство в следствии убыли народа.
Кроме липовой хронологии, это липовое учение грешит и другими грешками. Утверждается, что крещение т.н. "ведической Руси" было насильственным и сопровождалось массовыми репрессиями в отношении язычников. Дескать, не желали русичи быть крещенными и шли на смерь за веру от рук "мерзких пришельцев" и продавшихся им князьям. И когда крещение таки завершилось, посмотрели князья с попами на опустевшую Русь и воскликнули: ой вэй, что же подумают о нас в ХХ веке? Надо же придумать отмазку, чтобы снять с нас вину за истребление русичей. Давайте придумаем, что Русь была завоевана злыми кочевниками и все свалим на них.
> Вот какие есть варианты почему народу стало меньше во время "иго" исключающие "христианский след": > 1. Ошибка в хронологии - то большое население что было "до" на самом деле было "позже" > 2. Мор, эпидемии, неурожаи, природные бедствия. > 3. Войны с соседями или между собой. > 4. Ошибка в "переписи населения" - перетряхнуть достоверность источников сообщающих, что населения стало мало. (или проверить достоверность источников, что населения "до" было много. > 5. Неправильная налоговая политика или гос. репрессии.
> 6. Комбинация этих факторов. > > Самое главное, что всё это доказать уже нельзя, а потому возможные "христианские репрессии" никогда не будут обоснованы.
Вообще-то первую перепись провели монголы когда собирали дань "по-душно".
21:04 04.02.2017
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы пожалуйста растолкуйте подробнее странную логику, по которой отсутствие иго, бросает тень на христианство в следствии убыли народа.
>Кроме липовой хронологии, это липовое учение грешит и другими грешками. Утверждается, что крещение т.н. "ведической Руси" было насильственным и сопровождалось массовыми репрессиями в отношении язычников. Дескать, не желали русичи быть крещенными и шли на смерь за веру от рук "мерзких пришельцев" и продавшихся им князьям. И когда крещение таки завершилось, посмотрели князья с попами на опустевшую Русь и воскликнули: ой вэй, что же подумают о нас в ХХ веке? Надо же придумать отмазку, чтобы снять с нас вину за истребление русичей. Давайте придумаем, что Русь была завоевана злыми кочевниками и все свалим на них.
Я вообще считаю что главная заслуга Ньютона, Морозова, Фоменко в правильной хронологии. Они исправили хронологию которая была создана одним средневековым монахом Скалигером и никогда не подвергалась сомнениям. А так и у него куча ошибок - не может один человек заменить собой всю армию историков. Но ревизия одной только хронологии уже большое дело.
Чисто схематично у Фоменко вот что выходит: Известной нам истории - тысяча лет. Достоверной истории максимум 500 лет. Рассуждать о том, что до Ордынской империи 7 веков назад населения было много - никак нельзя. Он прямо пишет, что события отражающие многочисленное население, просто сдвинули на бумаге на тысячу лет в прошлое. И получился закономерный демографический провал между сдвинутой историей и достоверной.
То есть не иго и не христианство виновато в демографическом провале населения, а неправильная хронология, которую Фоменко и исправляет. По новой хронологии цивилизация всё время поступательно росла и в отношении населения и в отношении культуры, науки и технологий и никаких "средневековых провалов" не было.
Как пример: Вот я тут написал что сегодня в 20 веке населения превысило 7 миллиардов человек. Далее историк 22 века откопал эту мою запись и сделал вывод: что на рубеже 20-21 века случилась ядерная война, в следствии чего население сократилось более чем на миллиард! Вот именно это и произошло с провалом населения во время Ордынской империи.
21:13 04.02.2017
shuravi (shuravi) писал(а)
> Чисто схематично у Фоменко вот что выходит: > Известной нам истории - тысяча лет. Достоверной истории максимум 500 лет. Рассуждать о том, что до Ордынской империи 7 веков назад населения было много - никак нельзя.
Про радиоуглеродный анализ Фоменко что-нибудь слышал?
06:25 05.02.2017
ronaldo17 (36747) писал(а) в ответ на :
> Пусть выкопают конскую збрую, доспехи и мечи славян хотя бы 9 века. > Потому как всего этого археологи не находят, в отличии от костяных и деревянных предметов.
Вопрос тут не в "выкапывании" как таковом - вопрос именно В ДАТИРОВКЕ ВЫКОПАННОГО. Поясняю суть. Нашли, предположим, в раскопе русского города III века СТАЛЬНОЙ меч - и офиц. историк запросто ДАТИРУЕТ эту находку веком (к примеру) XVIII...просто потому, что АПРИОРИ ЗНАЕТ (из ДОКТРИНЫ офиц. истории): "в III веке в русском городище стальных мечей - быть не могло в принципе!" Иллюстрирующий данный пример исторический факт: Офиц. история говорит много плохого о ДОпетровской русской артиллерии. Высокоразвитые Англия и Франция научились лить чугун только в XIX веке. Вопрос: а когда именно (по мнению офиц. историков) начали лить чугунные (не медные и бронзовые - а именно чугунные!) пушки в России? Посмотрите учебник истории России сначала... а потом - посетите Артиллерийский музей (что в Питере - напротив Петропавловской крепости). Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году, там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения Вывод: офиц. история - совершенно НЕ СТЕСНЯЕТСЯ, когда её сказки противоречат фактам...
ronaldo17 (36747) писал(а) в ответ на :
> Про радиоуглеродный анализ Фоменко что-нибудь слышал?
Согласно "радиоуглеродному анализу" - Туринская Плащаница (та ещё фальшивка) будет создана только через 700 лет...
06:31 05.02.2017
В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40 000 населения. Там бушевала эпидемия, а также пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700 000 (семьсот тысяч) человек.
Угадайте - какая из двух цифр считается "исторически достоверной"?
> Что касается славян-оборванцев. > К приходу варягов они такими и были или стали. > Это хорошо видно из археологии. Корчакская и пеньковские культуры значительно проигрывают предыдущей черняхховской. > Изделия труда, керамика опримитивились. > Плюс ушли в леса на подсечно-огневое земледелие.
> О чём это говорит. О том что славяне после нашествия гуннов в 5 веке ушли в леса и занимались ВЫЖИВАНИЕМ. > Приходят скандинавские братаны и устанавливают блок-посты по торговому пути из "варягов в греки". Дают пилюлин всем вокруг, разбивают хазар. И за 100 лет со времен славинизируются это и понятно, дружину то надо с кого то пополнять, а обучить они могли и индейцев. > Открывшийся торг. путь, а это обмен товарами, копирование товаров, большой приток капитала с контроля нового шёлкового пути.. всё это и есть составляющие бурного расцвета Руси с 10 по 12 век.
Забавная сказка - негативно схожа со сказкой о флоте адмирала Чжэн Хэ 1405 года...
08:13 05.02.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году, там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения
Шведская? Когда и где в России были созданы Уральские пушечные заводы? souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Согласно "радиоуглеродному анализу" - Туринская Плащаница (та ещё фальшивка) будет создана только через 700 лет
Здесь я бы особенно не советовал соваться в калашный ряд тем, кому там не место. Врать тоже надо уметь. souser (souser) писал(а) в ответ на :
> А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700 000 (семьсот тысяч) человек.
О_о.... Ведь все фоменковцы дружно визжат, что британника и английские карты не могут врать. Выходит, могут?
09:38 05.02.2017
souser (souser) писал(а)
> Нашли, предположим, в раскопе русского города III века СТАЛЬНОЙ меч - и офиц. историк запросто ДАТИРУЕТ эту находку веком (к примеру) XVIII...просто потому, что АПРИОРИ ЗНАЕТ (из ДОКТРИНЫ офиц. истории): "в III веке в русском городище стальных мечей - быть не могло в принципе!"
Я ещё раз говорю - ознакомьтесь хоть с научными методами историков прежде чем писать ахинею.
А тот пример который ты привёл пример является сравнительным методом, относящийся к относительным, а не абсолютным методом. И даже сравнительный он всегда идёт перекрёстный с др. методами и др. данными из разных научных дисциплин.
09:42 05.02.2017
souser (souser) писал(а)
> Офиц. история говорит много плохого о ДОпетровской русской артиллерии.
Что значит говорит "плохое"? Переведи со своего школьного языка 5-классника на взрослый. Учёных которых я слышал говорят о рус. артиллерии как о передовом роде войск отечественной армии, начиная с Ивана Грозного. Но первые пушки закупали у европейцев.
