Фоменкисты не в курсе, ИМХО, что было выражение "провалиться в тартарары", то есть неизвестно куда. В смысле - Тартария для всяких там британцев означало " терра инкогнита" или "неизведанная земля". Великий ученый Петр Симон Паллас (тот, что открыл кота манула) аккурат в районе 1770 г. путешествовал по "Тартарии", но почему-то ее не увидел. Он был уверен, что путешествует по России и выполняет указания ее императрицы Екатерины Великой. Немец... а Тартарию не увидел. Печалька.
> Монголы принудили огнём и мечом платить дань. > А как ты это назовёшь - не имеет значения. Игом, зависимостью, играми доброй воли.. без разницы. > Изъятие слова ИГО - есть суть чистая политика, никакого отношения к науке не имеет.
Ну вот Вы и проговорились! что дань то мы не далекой Монголии платили или выходцам оттуда, а своим местным. Не ради же современной Монголии, мы слово ИГО убрали, а ради своих Татар и прочих своих народов.
Представьте, сегодня мы по каким то государственным соображениям переносим столицу в Татарстан, а почему нет? и что сразу начинаем все указы оттуда называть ИГОМ? все налоговые сборы - данью? а призыв в армию - данью кровью? а если случатся какие беспорядки то действия милиции вообще подавлением и иноземным порабощением? Бред.
Но ведь именно это и Было у нас под названием наша Монгольская империя. А современную Монголию - Монголией назовут только через 600 лет для совместимости.
Ну как если бы завтра начали считали, что последние 300 лет иноземная "московская орда" на Руси хозяйничала и порабощала, а потом, в доказательство земли около Китая Московией называем и всё шито-крыто.
Вопрос к историкам - именно вот это Вы более трех столетий исследований не замечали? или чей то политический заказ исполняли? Куда ни кинь, везде отголоски варяжской версии для никчемных рабских русских. Прямо так и тянет историков в эту сторону. . . P.S. Благодаря Вашему посту родил новую тему на форуме:
19:17 12.02.2017
Бедный убогий шурави. Тут тебя понагибали, там тоже нагнем.
20:29 12.02.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Куда ни кинь, везде отголоски варяжской версии для никчемных рабских русских. Прямо так и тянет историков в эту сторону.
Ага - а на самом деле Россия родина слонов. Русские заставили рабов-укров копать Черное море, рабов-египтян строить пирамиды, русские изобрели порох руками китайцев. Только вот в самой России ни пирамид, ни Парфенонов археологи не откопали. Зато дебилами полнится русская земля в 21-м веке неизвестно от какой точки отсчета.
> Где тут слово Тартария?! > > Как только территорию изучили, обозначили населённые пункты, города - пропало слово Тартария.. Ну надо же, бывает.
Дело то наверное не в слове, а в некой империи со своими древними городами и властью. А не бродячими пастухами. Или нет слова - нет проблемы для историков? Как же это у них выходит что Сибирские города после 1770 года все построены? Российской Империей? когда граница начала исчезать. Не маловато ли возрасту будет для крепостных башен Тобольска "ушедших" под землю чуть ли не по маковку?
Ну если не после 1770 года - то назовите свой срок - обсудим! (только не забудьте карту РИ того времени приложить )
07:14 13.02.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Дело то наверное не в слове, а в некой империи со своими древними городами и властью.
Кто был император на 1770 г.? Аноним III?
10:36 13.02.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Не маловато ли возрасту будет для крепостных башен Тобольска "ушедших" под землю чуть ли не по маковку?
Это что за странный высер? Никаких крепостных башен в Тобольске не было, был и есть кремль. Судя по фото, башни Тобольского кремля никуда не "ушли". И вообще, липовый афганец в курсе, когда и кем основан Тобольск?
Основан в 1587 году как центр освоения Сибири. В 1590 году Тобольск первым в Сибири получил статус города. С конца XVI до XVIII века — главный военный, административный, политический и церковный центр Сибири. С 1708 года — центр Сибирской губернии, простиравшейся от Урала до Тихого океана.
10:42 13.02.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Ну если не после 1770 года - то назовите свой срок - обсудим! (только не забудьте карту РИ того времени приложить )
Ну вы хоть Википедией пользуетесь если возникают вопросы. Тобольск был столицей Сибирского Ханства. Тобольск и Тюмень, аж 2 города на всю бескрайнюю Сибирь, офигеть какая Империя. Строительство началось с освоением русскими этих земель.
11:43 13.02.2017
ronaldo17 (36747) писал(а) в ответ на :
> Тобольск был столицей Сибирского Ханства.
Тобольск был столицей Сибирской губернии, при Екатерине II немного побыл столицей Сибирского царства, а вот столицей Сибирского ханства был Искер или Кашлык также известный как Старая Сибирь, Кучумово городище.
14:54 13.02.2017
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на :
> > ronaldo17 (36747) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тобольск был столицей Сибирского Ханства.
>Тобольск был столицей Сибирской губернии, при Екатерине II немного побыл столицей Сибирского царства, а вот столицей Сибирского ханства был Искер или Кашлык также известный как Старая Сибирь, Кучумово городище.
Согласен - сейчас в Сибири во всю копают археологи и то что они находят, далеко встарь уходит даже от основания Российской Империи, не говоря уже о времени когда граница РИ по Волге перестала проходить на картах. И находят они далеко не постушечьи посохи от "диких кочевых пастухов."
Кстати спасибо за карты! - удобно по годам разложены. Реально видно постепенное движение границы Московии, а дальше РИ и недавнее слияние с Сибирью.
15:18 13.02.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> И находят они далеко не постушечьи посохи от "диких кочевых пастухов."
Об этом можно прочесть в научных изданиях? shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> недавнее слияние с Сибирью
ПРИСОЕДИНЕНИЕ СИБИРИ после разгрома войск орды.
20:05 14.02.2017
Еще один дебил-фоменковец. Дебилизм феерический.
12:03 16.02.2017
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Еще один дебил-фоменковец. Дебилизм феерический.
По сути: книг Фоменко ты не читал, аргументы "новой хронологии" ты не знаешь - и своё "резко отрицательное" мнение обосновываешь лишь чужим стёбом? Хм... интересная у тебя позиция - с точки зрения психиатрии, разумеется.
12:26 16.02.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> книг Фоменко ты не читал, аргументы "новой хронологии" ты не знаешь
Дерьмо не обязательно нюхать, можно просто поставить табличку "Осторожно, дерьмо!". Кто желаеть нюхать и даже есть - не могу запретить. souser (souser) писал(а) в ответ на :
> интересная у тебя позиция - с точки зрения психиатрии, разумеется.
Обсуди это с твоим лечащим психиатром.
13:35 16.02.2017
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Дерьмо не обязательно нюхать, можно просто поставить табличку "Осторожно, дерьмо!". Кто желаеть нюхать и даже есть - не могу запретить.
Хм... вот интересно - а какие эксперты подсказали людям, что огурцы надо есть именно НЕЗРЕЛЫМИ? Наверное - всё-таки кто-то ПОПРОБОВАЛ "это дерьмо"...
что дань то мы не далекой Монголии платили или выходцам оттуда, а своим местным. Не ради же современной Монголии, мы слово ИГО убрали, а ради своих Татар и прочих своих народов. 
)
