> Фоменко поставил вопрос об некорректности ИГО в начале 80-х и 30 лет ушло на осознание. > > ИГО и зависимость - не одно и тоже! весь мир сегодня и тогда взаимозависим. Только никто это ИГОМ не зовет. Не притворяйтесь что это маленькая ремарка - это тектонический сдвиг сознания. Меняющий всю картину мира. > > Если бы не Фоменко, то сегодня мы бы не обсуждали Тартарию. При первой же попытке кого то принести на форум это новое слово - вежливо бы просили убрать лишнюю букву Р.
> Есть у Фоменко ошибки или нет - вопрос не важный, а важно то, что он провел ревизию и обратил внимание общества - вернул интерес народа к своей истории. Это уже слишком много для одного человека - не требуйте от него большего. > > То что в хронологии есть ошибки - вопрос совершенно очевидный. Вся древняя хронология с 2-х неграмотных средневековых монахов пошла и с тех пор ни разу не менялась. Почему мы им верим, а Фоменко нет?
Ещё раз, в 10 раз. Иго или зависимость это как негр или афроамериканец! Смысл один и тот же. Было завоевание монголами Руси, вассальная зависимость, ярлыки на княжение и сбор дани. Всё это признаётся как тогда, так и сейчас в учебниках.
Фоменко говорит о том что Ига не было, а по учебникам Иго было, только название подкорректировали, чтобы не обижать татар! Вот и всё!!! Плевать всем на Фоменко, он тут вообще ни при чём в этой истории.
> Отсутствие страны - означает пустое пространство с кочующими пастухами. > Последние упоминания на картах о Тартарии это 1770 год. Полагаете все города возникли за Уралом позже?
> > Или Вы имеете ввиду, что это не наша страна? - но это уже дело вкуса о котором не спорят. > Все что находится на нашем "великом пространстве единого понимания" между Калининградом и Камчаткой - каждый волен считать или не считать своим.
Тартария это ПРОСТРАНСТВО, называемое ныне Внутренней Евразией. Пространство, территория, а не государство. Это на картах и обозначали европейцы. Все кочевые народы тюркские и монгольские, всю равнину туда.
На карте нет городов и тем более столицы. Так о какой "гранд" государстве может идти речь? Это территория населённая дикарями, вот и всё.
После развала Орды образовалось куча ханств. Вот это и обозначали в куче Тартарией.
00:21 12.02.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Есть у Фоменко ошибки или нет - вопрос не важный, а важно то, что он провел ревизию и обратил внимание общества - вернул интерес народа к своей истории. Это уже слишком много для одного человека - не требуйте от него большего.
Фоменко вышел в поле и покакал, и говорит - смотрите, вот новая хронология. А вы такой - да, в этой куче есть неточности, но сама куча заставляет посмотреть на историю по другому.
Тут вопрос не в самом Фоменко, тут всё понятно - шарлатан. А в глобальном отуплении, невежестве народа. Которому подавай поп-корн вроде дешёвых примитивных русских сериалов, экстрасенсов и фоменков.
01:37 12.02.2017
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что - 1/4 суши?
>Тебя за Гиндукушем контузило или тебе там на голову бачок с кашей надели?Шестую часть суши занимала вся территория СССР. Лжец ты, не был ты в Афгане.
Когда кончаются аргументы - принимаются за автора. Засчитываю себе победу в научном споре - уверен с этим все согласятся.
02:10 12.02.2017
ronaldo17 (36747) писал(а) в ответ на :
> Иго или зависимость это как негр или афроамериканец! Смысл один и тот же.
Открываем словарь и читаем: Иго - угнетение, порабощение. Мы со школы это понимали как гнет, рабство, плен.
Между тем мы все сегодня зависим от своего государства собирающего с нас налоги, и часто дающего нам работу - вплоть до уровня губернатора и президента. И эти назначения подписываются конкретными лицами в столице. Или это порабощение?
Появление понятия ИГО - это ярко-окрашенный политический ярлык которому не место в исторических трудах, а тем более в учебниках. Однако же 3 столетия историки упорно его насаждали, прививая нам рабские настроения. Это все равно, что флаг страны сделать белый без атрибутики - флаг сдачи в плен.
На чью страну историки работали за наши деньги? Не на ту ли которая и была для нас последние 300 лет настоящим игом - культурно-просветительским. .
> Фоменко говорит о том что Ига не было, а по учебникам Иго было, только название подкорректировали, чтобы не обижать татар! Вот и всё!!! Плевать всем на Фоменко, он тут вообще ни при чём в этой истории.
А вот уже и Тартарию на официальном уровне можно сказать признают! тоже плевать на Фоменко - просто так совпало? историки нам уже доказали, что без мощнейшего пинка - они в состоянии 300 лет пользоваться ярлыками, которым: а) не место в научных трудах б) вредны стране. Кроме Фоменко их никто не смог заставить шевелится. Закостенела религия - в догматы превратилась. Скоро исследователей и отступников на костер поволокут - дай им волю.
Вот свежайший пример их "научного подхода":
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Тебя за Гиндукушем контузило или тебе там на голову бачок с кашей надели?Шестую часть суши занимала вся территория СССР. Лжец ты, не был ты в Афгане.
02:36 12.02.2017
ronaldo17 (36747) писал(а) в ответ на :
> На карте нет городов и тем более столицы. Так о какой "гранд" государстве может идти речь? Это территория населённая дикарями, вот и всё.
В общем "мы русские дикари и место наше в рабском стойле" - всё что можно узнать из официальной истории раболебствующей перед Европейскими светилами.
А насчет отсутствия городов в Тартарии - Вы хоть карты изучите:
1770 год - границы начинающей Российской Империи якобы построившей древне-сибирские города (Томск, Тобольск, итд) - кое где и до Волги то ещё не доходят.
Ссылка на карту в полном размере:
02:45 12.02.2017
Россия родина слонов, наши слоны - самые большие и хоботы у них самые длинные
03:38 12.02.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Ссылка на карту в полном размере:
Держите чуток карт по Тартарии, в том числе и эта карта:
> Открываем словарь и читаем: > Иго - угнетение, порабощение. > Мы со школы это понимали как гнет, рабство, плен. > > Между тем мы все сегодня зависим от своего государства собирающего с нас налоги, и часто дающего нам работу - вплоть до уровня губернатора и президента. И эти назначения подписываются конкретными лицами в столице. Или это порабощение? >
> Появление понятия ИГО - это ярко-окрашенный политический ярлык которому не место в исторических трудах, а тем более в учебниках. Однако же 3 столетия историки упорно его насаждали, прививая нам рабские настроения. Это все равно, что флаг страны сделать белый без атрибутики - флаг сдачи в плен. > > На чью страну историки работали за наши деньги? Не на ту ли которая и была для нас последние 300 лет
Ну так не по доброй воле платили дань монголам. Монголы принудили огнём и мечом платить дань. А как ты это назовёшь - не имеет значения. Игом, зависимостью, играми доброй воли.. без разницы. Изъятие слова ИГО - есть суть чистая политика, никакого отношения к науке не имеет.
09:27 12.02.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Когда кончаются аргументы - принимаются за автора. Засчитываю себе победу в научном споре - уверен с этим все согласятся.
Ты что, так и не понял, где ты обосрался по полной? Включи остатки мозга. Что больше - 1/6 или 1/4? Реши для начала эту простую задачу. Потом можешь похрюкать насчет того, у кого больше аргументов. Ты пока еще не ответил ни на один простейший вопрос о "Тартарии". shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> 1770 год - границы начинающей Российской Империи якобы построившей древне-сибирские города (Томск, Тобольск, итд) - кое где и до Волги то ещё не доходят.
> > Ссылка на карту в полном размере: >
На редкость дебильная карта. Даже стыдно за тех, кто верит в такой бред.
09:27 12.02.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> А вот уже и Тартарию на официальном уровне можно сказать признают! тоже плевать на Фоменко - просто так совпало? историки нам уже доказали, что без мощнейшего пинка - они в состоянии 300 лет пользоваться ярлыками, которым: а) не место в научных трудах б) вредны стране. Кроме Фоменко их никто не смог заставить шевелится.
Экивоки в сторону татар, чеченцев и прочих народов - суть есть заигрывание и популизм. Карту Путин подарил - это политический жест. Мол, смотри наша Россия - ваша Россия, а не только Казань, отделяться не нужно, не сепаратсвуйте там у себя. В принципе, правильно с политической позиции. Потому что если говорить - укры дебилы, то тот народ станет быстренько русофобский и отделиться. Так что Кремль не экспериментирует с татарами как с Украиной.
Но, повторюсь, политические заигрывания никакого отношения к НАУКЕ не имеют.
09:28 12.02.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Скоро исследователей и отступников на костер поволокут - дай им волю.
Что Фоменко исследовал - что раскопал, какие тексты перевёл, какие ДНК-исследования провёл?
> А насчет отсутствия городов в Тартарии - Вы хоть карты изучите: > > > 1770 год - границы начинающей Российской Империи якобы построившей древне-сибирские города (Томск, Тобольск, итд) - кое где и до Волги то ещё не доходят.
> > Ссылка на карту в полном размере: >
Изучил. Где тут слово Тартария?!
Как только территорию изучили, обозначили населённые пункты, города - пропало слово Тартария.. Ну надо же, бывает. А когда территория не изучена то пишут - край света, дыке поле, тартария и прочее.
09:45 12.02.2017
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ссылка на карту в полном размере:
>Держите чуток карт по Тартарии, в том числе и эта карта: >
Отличные карты. На одной - Татариа Сибирская, Татария Китайская, Татария Волная(на месте Казахстана). А теперь наложите карту постордынских Ханств и, как говорится, найдите два отличия.
09:51 12.02.2017
После развала Орды была Московия. Разве кто-то говорит что вся остальная часть нынешней России ей сразу стали принадлежать?! Нет, конечно. Поэтому тут спора нет. Татарами называли скопом все 150 народов кочевников.
А если Тартария была великая империя, то давайте археологию и прочие факты, очень интересно.
_-_Mauricio_Ant%C3%B3n.jpg)
