> С чего вы взяли, что у вас была страна в средние века?! > Основания какие? quoted1
Отсутствие страны - означает пустое пространство с кочующими пастухами. Последние упоминания на картах о Тартарии это 1770 год. Полагаете все города возникли за Уралом позже?
Или Вы имеете ввиду, что это не наша страна? - но это уже дело вкуса о котором не спорят. Все что находится на нашем "великом пространстве единого понимания" между Калининградом и Камчаткой - каждый волен считать или не считать своим.
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
> самый серьезный труд об исследовании генезиса термина "Великая Тартария" в западной картографии и литературе. quoted1
Пустой звук. Как можно исследовать то, чего никогда не было? Выдуманный кабинетными евро-историками термин достоин только того, чтобы оставаться и далее историческим курьезом. Это не тема для исследования. shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
Это именно одно и то же. Если кого то коробит от ига, может писать зависимость. shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Отсутствие страны - означает пустое пространство с кочующими пастухами. > Последние упоминания на картах о Тартарии это 1770 год. Полагаете все города возникли за Уралом позже? quoted1
Не значит. В 1770 г. на месте мифической "Тартарии" уже много-много лет были земли Российской империи, губернии. Были города. Были остроги, позже ставшие городами. Никакому Фоменко не по зубам это оболгать.
> А что, кто-то замалчивает? Брехня! Все эти карты и энциклопедии - британские, следовательно, это фейк. Все фейк. О мотивах спроси британских лордов. quoted1
Нет уж лучше я Вас спрошу! это Вы утверждаете. Какой резон был ещё в 18 веке заниматься сложнейшей и требующей компьютеров работой, по согласованию и привязке к местности, да так что названия с учетом нашего языка и культуры узнаваемы. А старожилы еще помнят их древние названия и они совпадают! - не раз сталкивался. Это какой то титаническо-фантастический труд и ради чего? в 18 веке то?
Если мы так легко ставим под сомнение сотни взаимо-согласующихся документов 18 века, то у нас имеется всего несколько штук документов начала тысячелетия. Может заодно всю историю отменим? Типа "все что написано в учебниках истории это фейк потому что нет опоры на нотариально-заверенные документы начала тысячелетия"!
Кстати, какое то виляние у историков - то Тартария на старых картах это фейк, то это только территория без государства но с внутренними границами между разными Тартариями! И все это на фоне того, что те же самые историки 300 лет это слово вообще замалчивали и прятали.
Да выберете уже что нибудь!
Тартария это: 1. Фейк - всё подделка мировой закулисы. 2. Это просто территория без государственности на 1\6 суши. 3. Первый раз историки это слово услышали только сегодня - потому даже про то что это фейк никогда не писали.
Все три варианта иногда встречаются у отдельного историка опровергающего Фоменко. Некрасиво.
Ты предлагаешь мне выбор, ибо ты желаешь занять в споре заведомо лидирующее положение. Но: 1) тебе не хватает знаний, 2) тебе не хватает образования, 3) ты не способен иметь собственное мнение, 4) ты в плену чужой ложной концепции (см. п. 3). Я же имею свое собственное мнение, и готов его отставить. shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. Фейк - всё подделка мировой закулисы. quoted1
В 1770 г. не было никакой мировой закулисы. Была враждебная РИ Британия. shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2. Это просто территория без государственности на 16 суши. quoted1
С каких это хренов ты Сибирь объявил 1/6 частью суши? shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> 3. Первый раз историки это слово услышали только сегодня - потому даже про то что это фейк никогда не писали. quoted1
Вот, все три вопроса ты построил так, чтобы развести лоха. Ты считаешь оппонента лохом, поэтому ты всегда будешь проигрывать. Вранье никогда не является оправданием "лучшим побуждений".
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение: у Горшениной наверно на текущий момент самый серьезный труд об исследовании генезиса термина "Великая Тартария" в западной картографии и литературе.
Поделитесь пожалуйста ссылкой или названием её труда. Хочется прочесть.
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Последние упоминания на картах о Тартарии это 1770 год. Полагаете все города возникли за Уралом позже? quoted2
>Не значит. В 1770 г. на месте мифической "Тартарии" уже много-много лет были земли Российской империи, губернии. Были города. Были остроги, позже ставшие городами. Никакому Фоменко не по зубам это оболгать. quoted1
Тут согласен! только из этого следует что Тартария это не пустая территория без власти - с кочующими пастухами - как ее нам пытаются выдать, а одно государство постепенно поглощаемое другим - родственным.
Путин подарил Минтимеру Шаймиеву карту древней Тартарии голландского картографа XVII века Виллема Блау
Обратите внимание - это не частный подарок, а политический. А институт историков - вообще следует теперь разогнать, как разогнали РАН. Пятая колонна какая то на бюджетные деньги.
> только из этого следует что Тартария это не пустая территория без власти - с кочующими пастухами - как ее нам пытаются выдать, а одно государство постепенно поглощаемое другим - родственным. quoted1
Где была "столица"? Кто был глава в 1770 г.? С какими государствами имело отношения в виде обмена посольствами? Где в Петербурге находилось посольство Тартарии? Где оно было в Лондоне?
> > Ты предлагаешь мне выбор, ибо ты желаешь занять в споре заведомо лидирующее положение. Но: 1) тебе не хватает знаний, 2) тебе не хватает образования, 3) ты не способен иметь собственное мнение, 4) ты в плену чужой ложной концепции (см. п. 3). Я же имею свое собственное мнение, и готов его отставить. quoted1
Не только я "не имею своего мнения"! еще и политическая элита страны которая его транслирует - ей тоже образования не хватает? .
> С каких это хренов ты Сибирь объявил 1/6 частью суши? quoted1
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> только из этого следует что Тартария это не пустая территория без власти - с кочующими пастухами - как ее нам пытаются выдать, а одно государство постепенно поглощаемое другим - родственным. quoted2
>Где была "столица"? Кто был глава в 1770 г.? С какими государствами имело отношения в виде обмена посольствами? Где в Петербурге находилось посольство Тартарии? Где оно было в Лондоне? quoted1
Если бы у нас были историки то они бы занялись этим исследованием.
Флаг и герб был и место в международной классификации флагов как видите тоже были. Ну а насчет посольств - придется мне идти читать Фоменко - официальные историки тему принципиально не исследуют.
> Поделитесь пожалуйста ссылкой или названием её труда. Хочется прочесть. quoted1
Горшенина последние годы работает в университете Лозанны, поэтому работа вышла на французком языке. Называется - L’invention de l’Asie centrale. Histoire du concept de la Tartarie à l’Eurasie, Genève: Droz. Collection: Rayon Histoire, n° 4, 2014, 704 p. ISBN 9782600017886. В свободном доступе не видел.