>> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> "Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придётся отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придётся отступать - до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали" (Сто сорок бесед с Молотовым, М.: - Терра, 1991)
>>>
>> >> Странно. Если Гудериан знал что на 2 немецких танка 11 советских. К тому же он не знал про Т-34 и КВ и говорил что если бы знал, уговорил Гитлера не нападать на СССР. Им немцы практически ничего противопоставить не могли. Заправляй и езжай до Берлина.
>То есть наши олухи просто-напросто не заправили Т-34 и КВ, а то мы бы уже к июлю 1941 Берлин брали? Солярки не нашлось? Продали солярку прибалтам и западенцам? >
Как то так... КВ они только прямым попаданием бомбы могли...или с зенитки 88мм. и то сложно. У нас была сорокопятка (45 мм) маленькая такая, видели наверное, против танков. У них и такой не было...только 37 мм. Противотанковых гранат у них тоже не было. А до коктейпя упомянутого здесь Молотова, они не додумались. Так что если КВ вставал на позицию, мог держать направление пока снаряды были.
Если интересно, про Колобанова, к примеру, почитайте...Один его КВ заблокировал дорогу по которой немецкая танковая колонна шла...не прошла...более 20-ти подбитых-сгоревших...плюс пушченки, мотоциклы... Для КВ более 100 вмятин от немецких снарядов, ни одного пробития...все живы здоровы. Ну и рота его на отшибе, ещё более 20-ти других нашелкала. Впрочем не единичные случаи... Вот интересный эпизод...но там точно имена героев неизвестны остались,
19:38 26.01.2017
midnight2205 (midnight2205) писал(а) в ответ на :
> Хамство - признак слабого сознания и неуверенности в себе
Наверное. А привычка выискивать во всём только хамство - это признак невежественной и непререкаемой самоуверенности. Таких дутых гордецов современные девушки не любят: ненадёжны, заносчивы, способностей весьма средних, беседовать и шутить не умеют, много не заработают.
>>> >>> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> "Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придётся отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придётся отступать - до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали" (Сто сорок бесед с Молотовым, М.: - Терра, 1991)
>>>>
>>> >>> Странно. Если Гудериан знал что на 2 немецких танка 11 советских. К тому же он не знал про Т-34 и КВ и говорил что если бы знал, уговорил Гитлера не нападать на СССР. Им немцы практически ничего противопоставить не могли. Заправляй и езжай до Берлина.
>>То есть наши олухи просто-напросто не заправили Т-34 и КВ, а то мы бы уже к июлю 1941 Берлин брали? Солярки не нашлось? Продали солярку прибалтам и западенцам?
>>
> > Как то так... > КВ они только прямым попаданием бомбы могли...или с зенитки 88мм. и то сложно. У нас была сорокопятка (45 мм) маленькая такая, видели наверное, против танков. У них и такой не было...только 37 мм. Противотанковых гранат у них тоже не было. А до коктейпя упомянутого здесь Молотова, они не додумались. Так что если КВ вставал на позицию, мог держать направление пока снаряды были.
Давайте не муссировать оружейную тему, ладно? Мне неохота разбирать примитивные заблуждения. Ну, типа: - 88-мм немецкое зенитное орудие (их позже ставили на "Тигры" и "Фердинанды") пробивало КВ и Т-34 за километр. - противотанковых пушек в действующей армии было у немцев 27 тысяч штук; на кой им гранаты? Они пожгли все наши Т-26 и БТ-7 без гранат. - они додумались до "панцерфауста", когда припекло. Это вам не бензин в бутылки лить.
PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на :
> Если интересно, про Колобанова, к примеру, почитайте...Один его КВ заблокировал дорогу по которой немецкая танковая колонна шла...не прошла...более 20-ти подбитых-сгоревших...плюс пушченки, мотоциклы... Для КВ более 100 вмятин от немецких снарядов, ни одного пробития...все живы здоровы. Ну и рота его на отшибе, ещё более 20-ти других нашелкала. Впрочем не единичные случаи... > Вот интересный эпизод...но там точно имена героев неизвестны остались, >
Да, отличная машина для 1941... Произвела впечатление на немцев, имела оглушительный успех; но их всех пожгли к осени 1941.
>> >> Потрудитесь назвать фамилию разоблачителя и предъявить разоблачающие документы. >> А пока Вы похожи на чучело негра с пробиркой.
>Ай, профессор обиделся. Флаг тебе в руки, профессор. То, что фальшивка введена в оборот и растиражирована, вовсе не значит, что уверовавшие в нее не являются молочными телятами. Тебе надо, ты и ищи тех, кто разоблачил фальшивку.
Не-е-ет, Балтиец, это ТЕБЕ надо… Кто напУкал в казарме - тому и топать к форточке, а не прятаться под одеяло. Ты объявил книгу Чуева мистификацией? - ты. Отвечай за свои слова, субчик. Достойный ответ дать несложно: достаточно привести ссылку на документы разоблачителя. Покажи, что за факты у тебя в кулачке спрятаны. Иначе все твои слова есть обыкновенное пустозвонство. Ссылаться на мнение какого-нибудь черноморца Балаболкина из ЖЖ не надо. Или на подозрения тихоокеанца Трепачёва. Или на логические умопостроения беломорки Пустобрёшкиной. Вас таких пруд пруди. А вот Вячеслав Никонов - один. Кстати: пишет ли он в своей книге, что, мол, никакого Чуева ни разу не видел на даче у деда? - нет, не пишет. Он лишь выражает сомнение, насколько точно смог Чуев законспектировать слова Молотова.
19:58 26.01.2017
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> "Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придётся отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придётся отступать - до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали" (Сто сорок бесед с Молотовым, М.: - Терра, 1991)
Да ну, не верю. В смысле, не верю в то, что это был заранее продуманный план. А вскользь Сталин и Молотов в узком кругу могли конечно упоминать и такое развитие событий (тем более был прецедент - 1812 год), что потом "не кривя душой" позволяет утверждать, что мы, дескать, обсуждали.
> > Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придётся отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придётся отступать - до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали" (Сто сорок бесед с Молотовым, М.: - Терра, 1991)
>
> Да ну, не верю. > В смысле, не верю в то, что это был заранее продуманный план. > А вскользь Сталин и Молотов в узком кругу могли конечно упоминать и такое развитие событий (тем более был прецедент - 1812 год), что потом "не кривя душой" позволяет утверждать, что мы, дескать, обсуждали.
Зря. Из книги: "Мы делали всё, чтобы оттянуть войну. И нам это удалось - на год и десять месяцев. Хотелось бы, конечно, больше. Сталин ещё перед войной считал, что только к 1943 году мы сможем встретить немца на равных" (стр.31). Кстати: так и получилось. Только к 1943 смогли "подтянуть" армию до уровня, способного дать отпор немцам.
> Из книги: > "Мы делали всё, чтобы оттянуть войну. И нам это удалось - на год и десять месяцев. Хотелось бы, конечно, больше. Сталин ещё перед войной считал, что только к 1943 году мы сможем встретить немца на равных". > Кстати: так и получилось. Только к 1943 смогли "подтянуть" армию к уровню, способному дать отпор немцам.
Не вижу никакой логики. О мощи немецкой армии никто не мог знать до поражения французов, а оно произошло только в 1940-м. В 1939 же году СССР почему то не забоялся заиметь общие границы с Германией.
Да и поражение Франции совершенно не означает, что немцы сильнее СССР в плане военной мощи. В истории нет сослагательного наклонения, но если бы СССР в самом начале войны разбил Германию, то мы сейчас не говорили бы ни о какой германской мощи. О мощи нацистов мы исходим прежде всего из поражений нашей армии в начале войны, но это послезнание, которого в те годы быть не могло.
20:23 26.01.2017
Колорадский
> И нам это удалось - на год и десять месяцев.
какой знатный сблёв, сам гитлер до лета сорокового не имел ваще никаких планов насчет ссср, а молотов и сотоварищи, ну просто чуяли вспышку слева... чуяли и готовились изо всех сил, так готовились, что про первые месяцы войны даже вспоминать непринято...
ты скажи колорадский, ты по што русских дебилами рисуешь, которые так готовились, что до москвы дочапали неожиданно?...
>> Из книги: >> "Мы делали всё, чтобы оттянуть войну. И нам это удалось - на год и десять месяцев. Хотелось бы, конечно, больше. Сталин ещё перед войной считал, что только к 1943 году мы сможем встретить немца на равных". >> Кстати: так и получилось. Только к 1943 смогли "подтянуть" армию к уровню, способному дать отпор немцам.
> > Не вижу никакой логики. > О мощи немецкой армии никто не мог знать до поражения французов, а оно произошло только в 1940-м. В 1939 же году СССР почему то не забоялся заиметь общие границы с Германией.
> > Да и поражение Франции совершенно не означает, что немцы сильнее СССР в плане военной мощи. > В истории нет сослагательного наклонениям, но если бы СССР в самом начале войны разбил Германию, то мы сейчас не говорили бы ни о какой германской мощи. О мощи нацистов мы исходим прежде всего из поражений нашей армии в начале войны, но это послезнание, которого в те годы быть не могло.
Ваша логика такова: ничего, что германская техника показала своё превосходство над нашей в Испании; ерунда, что германская армия провела пять молниеносных кампаний и подмяла всю Европу. Ну и пусть, дескать! Это совсем ничего не говорит о её мощи! - давайте будем судить о её силе исключительно по нашим поражениям лета 1941... Поймите, наши поражения лета 41-го - это логическое продолжение германских побед в Европе. И Генеральный штаб прекрасно понимал, чем обернётся военное столкновение; именно поэтому перед войной провели скрытую мобилизацию, увеличили армию в четыре раза.
20:36 26.01.2017
Колорадский
> Поймите, наши поражения лета 41-го - это логическое продолжение германских побед в Европе.
каких побед?.. над кем?... над французами чтоль?.. иль над поляками?.. может норвеги знатные войны оказались?...
в европе вермахт воевал от силы полгода, а то и меньше, потери составили меньше 40 тыс челов, за весь предвоенный период, о чем ты ваще несешь...
для сравнения, ссср за предвоенку 330 тыс солдатиков того, в больничку, иль на тот свет отправил, по потерям- да германия ваще пацифист в сравнении...
> какой знатный сблёв, сам гитлер до лета сорокового не имел ваще никаких планов насчет ссср, а молотов и сотоварищи, ну просто чуяли вспышку слева... чуяли и готовились изо всех сил, так готовились, что про первые месяцы войны даже вспоминать непринято... > > ты скажи колорадский, ты по што русских дебилами рисуешь, которые так готовились, что до москвы дочапали неожиданно?...
Ты на свою аватарку глянь. Кто кого дебилом рисует? Ты до сих пор не открыл форточку в казарме, а снова гороху поел.
P.S. «Если мы говорим сегодня о новых землях, мы обращаем свой взор, прежде всего, к России. Это огромное государство на Востоке созрело для гибели». (Адольф Гитлер, «Майн Кампф», 1926 г.) Это насчёт планов Гитлера, г-н "Ccаный Аналитик".
20:37 26.01.2017
Колорадский
> Кто кого дебилом рисует?
ты, русских... готовились готовились, и не приготовились, это как так получилось, можешь рассказать?...
20:49 26.01.2017
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Ваша логика такова: ничего, что германская техника показала своё превосходство над нашей в Испании; ерунда, что германская армия провела пять молниеносных кампаний и подмяла всю Европу. > Ну и пусть, дескать!
Давайте в историческом развитии. Какие победы германской армии до 1939 года? Да никаких. В Испании - там всё таки не вермахт воевал. Судеты, Чехословакия? СССР вроде бы и не боялся вступить в войну с Германией в то время. Мы же предлагали защитить Чехословакию военным путём. Это 1938 год. Далее Польша. Мы разве боимся Германию? Нет, не боимся.
Мы настолько не боимся Германию, что даже дарим ей союзников - Финляндию и Румынию. Речь не о справедливости или несправедливости военных акций против данных государств, а о факте. Произведя против них военные акции, был фактически решён вопрос о вступлении этих государств в войну против СССР. И не боялись. Это 1939-40 года.
Так когда же Германию вдруг забоялись?
20:49 26.01.2017
Ссаный Аналитик (KC77) писал(а) в ответ на :
> > Колорадский
>> Кто кого дебилом рисует?
> > ты, русских... готовились готовились, и не приготовились, это как так получилось, можешь рассказать?...
Тебе надо, ты и ищи.
20:57 26.01.2017
IngBar
> Так когда же Германию вдруг забоялись?
да у нас вся история предвоенная страхом объяснена- пакт заключили людоедский, это значит мы страшно боялись, армию обезглавили, ваще очень боялись, в зимнюю войну ввязались, ну там ваще нам страшно было, короче мы очень пугливые, и москву не сдали тока потому что было страшно...
я не придумываю, это реально официальная позиция исторических мужей такая... __
> P.S. «Если мы говорим сегодня о новых землях, мы обращаем свой взор, прежде всего, к России. Это огромное государство на Востоке созрело для гибели». (Адольф Гитлер, «Майн Кампф», 1926 г.)
о, опять за майн кампф речь пошла, слушай, а ты читал сам то эту книжку, иль тока вольные пересказы инетные освоил?...
рассказываю о чем книжка майн кампф- внутренние враги: евреи, внешние: плутократы англии и франции, сбросить оковы, выйти из под версальского договора, первых к ногтю, вторых к ногтю, что касаемо россии, то гитлер говорил о ней в глобальном смысле, гитлер мыслил столетиями, и из всей книжки, россии посвящено от силы пару абзацев, как какие то туманные планы и перспективы...
ты почитай всеж эту книжку, ее в росии распространять нельзя, а вот читать можно, не пугайся, может и не будешь тогда чушню тут писать...
