Удивительная книга; чем? - а в ней правда о нас. Загляни.
02:16 26.01.2017
А какая вообще разница - хотел Сталин ударять или не хотел? Здесь главное, что Гитлер был убеждён, что Сталин этого хочет
У нас была серьезная причина для наших действий – смертельная угроза, которую СССР представлял для нашего существования. Потому что было абсолютно ясно, что сегодня или завтра, но СССР будет атаковать нас. Наш единственный шанс разбить СССР – напасть первыми, потому что пассивно защищаться было абсолютно бесперспективно. Мы не могли дать возможность Красной Армии воспользоваться нашими суперсовременными автобанами для быстрейшего броска своих танков; а наши железные дороги предоставить им для переброски своих частей и снабжения. Но если бы напали мы, то у нас был шанс разбить Красную Армию на ее же поле, в ее болотах, на ее обширных и грязных пространствах. Однако на цивилизованной территории у нас не было против Красной Армии никаких шансов. Если бы СССР напал на Германию, то мы были бы для них просто трамплином, с которого они бы обрушились на всю Европу и раздавили бы ее. Моим личным кошмаром был страх, что Сталин возьмет инициативу на себя
03:02 26.01.2017
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> "Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придётся отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придётся отступать - до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали" (Сто сорок бесед с Молотовым, М.: - Терра, 1991) >
Странно. Если Гудериан знал что на 2 немецких танка 11 советских. К тому же он не знал про Т-34 и КВ и говорил что если бы знал, уговорил Гитлера не нападать на СССР. Им немцы практически ничего противопоставить не могли. Заправляй и езжай до Берлина. А Молотов не мог не знать об этом. Тем более тогда его слова про "слабей", отступать до Москвы...очень странные. Скорее всего задним числом оправдывал поражение 41-го.
09:37 26.01.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> > Walter (Walter) писал(а) в ответ на сообщение:
>> лан Сталина был - ударом из Молдавии - взять нефтяные месторождения Румынии
>Да, я тоже вчера читал эти секретные документы из самых секретных архивов
От идей "мировой революции" - Кремль не отказывался вплоть до 1991 г.
09:39 26.01.2017
дубль
09:39 26.01.2017
PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на :
> А Молотов не мог не знать об этом. Тем более тогда его слова про "слабей", отступать до Москвы...очень странные. Скорее всего задним числом оправдывал поражение 41-го.
Как можно верить большевику?...
09:39 26.01.2017
PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на :
> А Молотов не мог не знать об этом. Тем более тогда его слова про "слабей", отступать до Москвы...очень странные. Скорее всего задним числом оправдывал поражение 41-го.
>> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Логически же доказать несложно; при условии, что Вам не чужда логика. Скажите: Вы осмелитесь напасть на вооружённого человека, решительного и беспощадного, который в полтора раза тяжелее Вас, двигается в 17 раз быстрее и бьёт в 5 раз сильнее? >>> Я - нет. Это гарантированное самоубийство. >>> А Сталин - идиот, что ли?
>>Осмелюсь, если буду бить со спины по затылку.
> > На пенсионерах проверяли в ночных подворотнях? > > Этот парень в каске. В такой: > > > И такие крутые ребята спиной к таким, как Вы, не поворачиваются. Или всегда успевают развернуться. Учтите. > > midnight2205 (midnight2205) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тактическое превосходство часто исключает превосходство численное.
> > Мощно. Напомнило: > > midnight2205 (midnight2205) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> И потом: гляньте, как чётко летом-осенью 1941 шла эвакуация на Урал помышленных предприятий из Европейской части СССР.
>>> Такое не провернуть экспромтом... >>> Значит, был детальный план эвакуации. >>> Когда готовят нападение, таких планов не составляют. У Гитлера был план "Барбаросса"; найдите план эвакуации германской промышленности за Эльбу и Рейн в случае контрудара диких сталинских орд. Нет такого плана.
>>Меня больше волнует другое - почему при отступлении были совершенно чудовищные потери.
>Я же привёл Вам цифры: 17 и 5. Вы ж не слушаете, Вы «токУете». > Видите ли, штабные офицеры оценивают боеспособность армии с помощью цифр, а не слов. Скажем, какой вес боеприпаса выпустит воинское подразделение (допустим, дивизия) в минуту, стреляя изо всех стволов? - это число называют "огневой мощью" дивизии. Какова суммарная мощность всех транспортных средств подразделения или суммарная их грузоподъёмность? - это называют "манёвром" дивизии. > Американские штабы оценивают эти величины в удельных единицах, то есть делят на количество солдат в дивизии. > Так вот, на 22.06.1941 вермахт превосходил РККА в 17 раз по манёвру и в 5 раз по огневой мощи. Говорил же Вам: осмелитесь напасть на вооружённого человека, решительного и беспощадного, который в полтора раза тяжелее Вас, двигается в 17 раз быстрее и бьёт в 5 раз сильнее? > > Я уж не стану касаться таких тонкостей, как полное отсутствие в РККА целых видов вооружения: бронетранспортёров, скорострельной зенитной артиллерии... Советская пехота была беззащитна на марше с воздуха. И вынуждена атаковать в открытых строях. А это огромные потери. > > midnight2205 (midnight2205) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему эвакуация предприятий началась только после атаки? Проще было начать ее сразу.
>Правильно. Давайте начнём. Чего войны дожидаться? > > midnight2205 (midnight2205) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Целые армии попадали в котлы, снабжение было плохим, связь почти полностью отсутствовала.
>Повторю: если дивизии противника идут своим ходом со скоростью 40 км/час, а Ваши солдаты чапают пешком до ж/д станции, грузятся в эшелоны, потом едут под бомбёжкой, потом снова чапают пешком к фронту (снова под бомбёжкой, 50 км), то Вы для такого противника НЕПОДВИЖНЫ. Как мебель. Он будет собирать свои войска в кулак, где захочет. И бить Вас, когда захочет. > > midnight2205 (midnight2205) писал(а) в ответ на сообщение:
>> При Наполеоне отступление было куда более безболезненным. Одно из двух - или Гитлер был круче Наполеона, или все наши полководцы идиоты?
>Армия Наполеона шла пешком. Армии Барклая и Багратиона - тоже. Игра в манёвр шла на равных. > Встречный вопрос: если наши «идиоты» - Жуков, Василевский и др. - отступали в 1941 столь катастрофично, то как они спроворили наступать через пару лет столь победно? Поумнели вдруг? > Возьмите карандаш и посчитайте манёвр и огневую мощь вермахта и РККА, по годам войны. И сразу всё поймёте. >
> midnight2205 (midnight2205) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Едем дальше - почему Гитлер вообще стал воевать на 2 фронта? Кто вообще в здравом уме согласится на такое?
>Если не секрет, когда против Гитлера открыли второй фронт? > > midnight2205 (midnight2205) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему в таком случае Япония не вторглась в СССР с востока. Германия и Япония были союзниками, что могло быть проще?
>А зачем Японии второй фронт в Маньчжурии? Они против армии Чан кай-ши воевали до 1945-го в Китае. Кстати: так и не победили.
Хамство - признак слабого сознания и неуверенности в себе
> > Потрудитесь назвать фамилию разоблачителя и предъявить разоблачающие документы. > А пока Вы похожи на чучело негра с пробиркой.
Ай, профессор обиделся. Флаг тебе в руки, профессор. То, что фальшивка введена в оборот и растиражирована, вовсе не значит, что уверовавшие в нее не являются молочными телятами. Тебе надо, ты и ищи тех, кто разоблачил фальшивку.
09:56 26.01.2017
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Встречный вопрос: если наши «идиоты» - Жуков, Василевский и др. - отступали в 1941 столь катастрофично, то как они спроворили наступать через пару лет столь победно? Поумнели вдруг?
Как не странно да. Все наши военачальники мало чего добились до войны. В войне с Финляндией вообще был фарс - имея такое превосходство по живой силе и технике как можно воевать так долго и с такими потерями? Как США в Ираке... Цитата - У. Черчилль свидетельствует, что «неспособность советских войск» вызывала в общественном мнении Англии «презрение»; «в английских кругах многие поздравляли себя с тем, что мы не очень рьяно старались привлечь Советы на нашу сторону <во время переговоров лета 1939 г.>, и гордились своей дальновидностью. Люди слишком поспешно заключили, что чистка погубила русскую армию и что все это подтверждало органическую гнилость и упадок государственного и общественного строя русских» Дальше - после нашего победного отступления в штабе РКА полетело немало голов - Тухачевский, Буденный и др.
10:08 26.01.2017
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> "Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придётся отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придётся отступать - до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали"
задним числом все мы гениальные политики ) Если бы он это в 1940-м рассказал Чуеву, но Чуев тогда ещё не родился )
> Вот-вот.. > Но находятся же сейчас "стратеги" , уверяющие, что СССР собирался сам нападать на Германию.. > Да Сталин прекрасно знал силу Германии и что провалом закончится возможное наше наступление.. поэтому и оттягивал войну как мог...
И отодвигал границы.
10:14 26.01.2017
midnight2205 (midnight2205) писал(а) в ответ на :
> Дальше - после нашего победного отступления в штабе РКА полетело немало голов - Тухачевский, Буденный и др.
С этого места попобробнее, плиз. Какое такое отступление, что такое штаб РКА? Когда и куда полетели головы Тухачевского и Буденного?
10:45 26.01.2017
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> > Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Walter (Walter) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> лан Сталина был - ударом из Молдавии - взять нефтяные месторождения Румынии
>>Да, я тоже вчера читал эти секретные документы из самых секретных архивов
>От идей "мировой революции" - Кремль не отказывался вплоть до 1991 г.
Мадлен Олбрайт заявила о готовности стать мусульманкой
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придётся отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придётся отступать - до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали" (Сто сорок бесед с Молотовым, М.: - Терра, 1991) >>
> > Странно. Если Гудериан знал что на 2 немецких танка 11 советских. К тому же он не знал про Т-34 и КВ и говорил что если бы знал, уговорил Гитлера не нападать на СССР. Им немцы практически ничего противопоставить не могли. Заправляй и езжай до Берлина.
То есть наши олухи просто-напросто не заправили Т-34 и КВ, а то мы бы уже к июлю 1941 Берлин брали? Солярки не нашлось? Продали солярку прибалтам и западенцам?
PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на :
> А Молотов не мог не знать об этом. Тем более тогда его слова про "слабей", отступать до Москвы...очень странные. Скорее всего задним числом оправдывал поражение 41-го.
Это Ваши домыслы. Имеют право быть высказанными; но не более.
>> >> midnight2205 (midnight2205) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> А когда он сказал эти слова? Уж не после ли победы? Истина в устах сильных мира вообще часто принимает весьма странные очертания. Я готов согласиться с точкой зрения, что Сталин не хотел атаковать и готовился к обороне лишь при одном условии - докажите на фактах, логически, что это так.
>>Доказать "на фактах" или "логически"? >> Уточните. >> Видите ли, фактам Вы вряд ли поверите. Даже если я вызову дух Сталина и он (дух) заявит Вам с экрана: >> - Я не планировал нападать на Гитлера! Мамой клянусь, midnight2205! >> >> Вы же всё равно не поверите и огрызнётесь: >> - Брешет, палач. >> >> Любой документ Вы объявите фальшивкой, свидетельства современников - поздним вымыслом. >> >> Логически же доказать несложно; при условии, что Вам не чужда логика. Скажите: Вы осмелитесь напасть на вооружённого человека, решительного и беспощадного, который в полтора раза тяжелее Вас, двигается в 17 раз быстрее и бьёт в 5 раз сильнее? >> Я - нет. Это гарантированное самоубийство. >> А Сталин - идиот, что ли? >> >> И потом: гляньте, как чётко летом-осенью 1941 шла эвакуация на Урал помышленных предприятий из Европейской части СССР.
>> Такое не провернуть экспромтом... >> Значит, был детальный план эвакуации. >> Когда готовят нападение, таких планов не составляют. У Гитлера был план "Барбаросса"; найдите план эвакуации германской промышленности за Эльбу и Рейн в случае контрудара диких сталинских орд. Нет такого плана.
>План Сталина был - ударом из Молдавии - взять нефтяные месторождения Румынии... И изматывать, оставшуюся без топлива армию Германии...Сталинград - на немецкой земле...
Да. С последующим глубоким прорывом танковых клиньев в Месопотамию.
