> Но определение демократии обозначает состязательность (которая по сути и есть "обсуждение") лишь как один из признаков демократии, хотя конечно критический.
Нет, когда люди сидят тупо уставившись в ящик, по которому идёт шоу под названием дебаты, это точно обсуждением нельзя назвать. Обсуждение это то, что сейчас происходит вот на этом форуме (в том числе). И пускай я не смогу тебя убедить в своей правоте, но что то и в твоём и в моём мнение изменится. И наши мнения станут ближе друг другу. Вот как рождается общественное мнение. В том то всё и дело, что в нашу жизнь пришёл новый, мощный инструмент формирования общественного мнения -- интернет. И это безусловно кардинально изменит нашу жизнь. Только вот каким именно будет это изменение, зависит только от нас. Мы можем продолжить двигаться по плутократическому пути развития, а можем попробовать свернуть на демократический путь.
10:48 21.01.2017
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> В том то всё и дело, что в нашу жизнь пришёл новый, мощный инструмент формирования общественного мнения -- интернет. И это безусловно кардинально изменит нашу жизнь.
Да, мою уже изменил: красные глаза и масса убитого лишнего времени. )) Великая штука! Но в остальном, интернет точно так же превращается в инструмент формирования нужного мнения (см. цветная фейсбук-революция в Египте), а наше мнение - в игрушку в руках манипуляторов.
18:32 21.01.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> > snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В том то всё и дело, что в нашу жизнь пришёл новый, мощный инструмент формирования общественного мнения -- интернет. И это безусловно кардинально изменит нашу жизнь.
> > Да, мою уже изменил: красные глаза и масса убитого лишнего времени. )) Великая штука! Но в остальном, интернет точно так же превращается в инструмент формирования нужного мнения (см. цветная фейсбук-революция в Египте), а наше мнение - в игрушку в руках манипуляторов.
Ты прав. Поэтому я и говорю о развилке. И идём мы именно по плутократическому пути. На демократический путь у нас пока всего лишь шанс. Кстати, дальнейшее развитие инструментов манипулирования общественным мнением однозначно приведёт к тотальному контролю над сознанием.
18:47 21.01.2017
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> дальнейшее развитие инструментов манипулирования общественным мнением однозначно приведёт к тотальному контролю над сознанием.
Демократия позволяет контролировать массовое сознание; меньшинство же, фрики, мало поддающиеся манипуляциям, погоду в диктатуре большинства не делают. Пожалуй, властям достаточно существующего уровня контроля, ибо они не идиоты, чтобы лишать свободы воли всё человечество. Это выйдет боком им самим. Но демократия (даже существующая система) хороша тем, что любой фрик может сделать карьеру в партии, не веря и не принимая её программу. Собственно, любой удавшийся карьерист таков и есть. И существует возможность, что власть попадёт в руки к гению мимикрии с настоящими благими целями. К гению политики с моралью гуманиста в душе. В любой системе есть вероятность выдать ошибочный результат.
>> Столыпин был убеждённым националистом. Это отчётливо видно из книги - сборника его речей.
>
> Даже не читая его речей, можно в этом убедиться, просто узнав, что русские фашисты считали его русским Муссолини. > > В 1928 году в Харбине вышла книга Ф. Т. Горячкина «Первый русский фашист Пётр Аркадьевич Столыпин»,
Ну и авторитет... Судя по времени, это просто коммунистическая брошюра, цель которой запачкать всё, что было до 1917 года. Так что не надо про фашизм. Это большевизм от фашизма недалеко ушёл.
>>> ⍟ knife (knife), >>> за то и пулю получил. >>> не любят монархи и им подобные, разсуждений о децентрализации власти.
>>
>> Большевики что ли любят???
>> Остался режим централизованного управления. >> За что боролись?
>парадоксы демократии. > ещё Альфред Нобель говаривал, что ничем не подкрепленная демократия может привести к отъявленной диктатуре, где у власти становятся отпетые негодяи и подонки рода человеческого.
Нет возражений.
21:31 21.01.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Демократия позволяет контролировать массовое сознание
Кому?
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Пожалуй, властям достаточно существующего уровня контроля, ибо они не идиоты, чтобы лишать свободы воли всё человечество. Это выйдет боком им самим.
Много власти не бывает. И так заманчиво сделать наконец человечество счастливым.
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Но демократия (даже существующая система) хороша тем, что любой фрик может сделать карьеру в партии, не веря и не принимая её программу. Собственно, любой удавшийся карьерист таков и есть. И существует возможность, что власть попадёт в руки к гению мимикрии с настоящими благими целями. К гению политики с моралью гуманиста в душе. В любой системе есть вероятность выдать ошибочный результат.
Ну да, кто то же выигрывает в лотерею. Так думает всякий, покупающий лотерейный билет. Но на самом деле выигрывает тот, кто лотерею организовывает.
21:47 21.01.2017
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> И про "пользу бедных" не надо. Кого только не предавали...
>> Ближайший пример - Юлий Цезарь. Кинули, несмотря на его сильную личность. Если захотят - кинут кого угодно.
>Я такого не писал. Уже не помню кто, но точно не я.
Это бывает - и мне попадались сообщения, в которых присутствовали цитаты, которые мне не принадлежали. Тогда извиняюсь - на всякий случай.
22:36 21.01.2017
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Демократия позволяет контролировать массовое сознание
>Кому?
Власти и СМИ. Послушное большинство с больным контролируемым мнением. Общественное мнение большинства воспроизводит статус кво, т.с. Диктатура манипулируемого большинства. Демократия, не придерёшься: и даже некоторые фрики вроде имеют голос, типа нашего Глазьева и оппозиции..
01:53 22.01.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Солженицын так оценивал проводимую Столыпиным политику по усмирению революции и введению военно-полевых судов:
При чём тут политика? Борьба с терроризмом. Военно полевые суды введены были не случайно, ибо практически велась террористическая война на уничтожение Русского Государства, и поскольку напор был и изнутри и из-за границы, вообще стоило бы объявить военное положение.
01:56 22.01.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Столыпин был убеждённым националистом. Это отчётливо видно из книги - сборника его речей.
> > Даже не читая его речей, можно в этом убедиться, просто узнав, что русские фашисты считали его русским Муссолини.
А что, это криминал - отстаивать права русского народа? Достоевский защищал русских - его куда запишешь?
08:37 22.01.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> > snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Демократия позволяет контролировать массовое сознание
>>Кому?
> > Власти и СМИ. Послушное большинство с больным контролируемым мнением. Общественное мнение большинства воспроизводит статус кво, т.с. Диктатура манипулируемого большинства. Демократия, не придерёшься: и даже некоторые фрики вроде имеют голос, типа нашего Глазьева и оппозиции..
Ещё раз, демократия это власть большинства. А у тебя большинство послушное...
>> >> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Демократия позволяет контролировать массовое сознание >>> Кому?
>> >> Власти и СМИ. Послушное большинство с больным контролируемым мнением. Общественное мнение большинства воспроизводит статус кво, т.с. Диктатура манипулируемого большинства. Демократия, не придерёшься: и даже некоторые фрики вроде имеют голос, типа нашего Глазьева и оппозиции..
>Ещё раз, демократия это власть большинства. А у тебя большинство послушное...
Ну и что. Видимо, большинство всегда должно быть непослушным и устраивать превентивный кипеж. )) А меньшинство - наоборот. Скорее, послушность большинства должно говорить о торжестве демократии. Глупо же бунтовать против той власти и тех решений, которые само же большинство и приняло.
>>> >>> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Демократия позволяет контролировать массовое сознание
>>>> Кому? >>>
>>> Власти и СМИ. Послушное большинство с больным контролируемым мнением. Общественное мнение большинства воспроизводит статус кво, т.с. Диктатура манипулируемого большинства. Демократия, не придерёшься: и даже некоторые фрики вроде имеют голос, типа нашего Глазьева и оппозиции..
>>Ещё раз, демократия это власть большинства. А у тебя большинство послушное...
> > Ну и что. Видимо, большинство всегда должно быть непослушным и устраивать превентивный кипеж. )) А меньшинство - наоборот. > Скорее, послушность большинства должно говорить о торжестве демократии. Глупо же бунтовать против той власти и тех решений, которые само же большинство и приняло.
>>> >>> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Демократия позволяет контролировать массовое сознание >>>>> Кому?
>>>> >>>> Власти и СМИ. Послушное большинство с больным контролируемым мнением. Общественное мнение большинства воспроизводит статус кво, т.с. Диктатура манипулируемого большинства. Демократия, не придерёшься: и даже некоторые фрики вроде имеют голос, типа нашего Глазьева и оппозиции..
>>> Ещё раз, демократия это власть большинства. А у тебя большинство послушное...
>> >> Ну и что. Видимо, большинство всегда должно быть непослушным и устраивать превентивный кипеж. )) А меньшинство - наоборот. >> Скорее, послушность большинства должно говорить о торжестве демократии. Глупо же бунтовать против той власти и тех решений, которые само же большинство и приняло.
>Послушность кому? Самому себе?
Смотря какая система власти. Если есть закон и органы принуждения к его исполнению, налоги и органы по их изъятию, работодатели и трудовые договоры.. Мало ли..
