> Эти "сладкие" слова - децентрализация власти, самоуправление и т.д. и т.п. > > Думаете ли вы, что это чисто современная терминология? Если - да, то вы весьма заблуждаетесь. Не правда ли, интересный факт - о децентрализации власти, о самоуправлении, поднимал вопрос уже в 1907 году Столыпин Пётр Аркадьевич, будучи председателем Совета министров. Об этих планах был информирован монарх - Николай Второй в 1909 году, об этом Столыпин делал открытый доклад в Думе. Словом, проект децентрализации не был ни для кого секретом. За что же тогда террористы приговорили Столыпина к смерти? Вопрос. > > > > Ответ очень простой - причины могли быть различными, но мне кажется, что децентрализация власти вовсе не была нужна террористам. Применив метод дедукции (найти связь между разрозненными фактами и на этой основе сделать вывод) получится, что более всего подходит именно эта версия. > > Смерть Столыпина похоронила его проект, составлением которого начал занимался Крыжановский в 1907 году. Децентрализации власти не произошло при Николае Втором. Частичное рассредоточение её произошло после переворота в феврале 1917 года. Скорее всего по этой причине "Временные" так быстро утратили влияние на ход событий, что привело к так называемому "Параду суверенитетов". > > Далее - октябрьский переворот 1917 года. > И децентрализации тоже волшебным образом не случилось. > "Большевики" восстановили жёсткую центральную власть. И задавили все остальные партии - кроме себя, любимых. > > Если говорить другими словами - монархи были уничтожены, а монархический режим управления сохранился (внимание!) до сих пор - 2017 год. А для пущей важности даже изобрели кривую формулу - "демократический централизм". Несвободная свобода. > > Но, по большому счёту, децентрализация власти в сборных государствах приводит скорее всего к росту сепаратизма в регионах, поэтому этот план Столыпина, по моему мнению, - ошибочен. Всё равно, что рубить сук, на котором сидишь. > > Тема сделана на основе книги "Пётр Аркадьевич Столыпин. Полное собрание речей в Государственной Думе и Государственном Совете. 1906 - 1911 год". Её можно скачать в сети. Объём - около 413 страниц. > Это очень важно - в сети ходят сильно урезанные варианты. > Для тех, кто хочет знать, как в действительности обстояли дела в Российской Империи на тот момент, это будет очень интересно. > Например - как запад (видимо тоже очень заинтересованный в дезорганизации Русского Государства) трудолюбиво снабжал российских террористов оружием. А каналом служила Финляндия. Здесь же российские террористы скрывались от преследования. Здесь же они готовили теракты против государственных служащих в Санкт-Петербурге. Видимо, в благодарность за эти медвежьи услуги, "большевики" так легко и радостно отпустили Финляндию на все четыре стороны. >
> P.S. Есть, правда, и у сильной центральной власти капитальный недостаток - поскольку она сосредоточена в очень ограниченном пространстве, её можно довольно легко ликвидировать, что и продемонстрировали "революционеры" в 1917 году. > > Большой привет. quoted1
Исторический опыт показал, что сила России в централизации... И вытаскивание нафталина из шкафа, не улучшит ваш внешний вид.
> > Нет, я не думаю, что на Украине - власть народа - 2017 год. > И в 1917 году не было власти народа. quoted1
В отношении закона власти народа вообще никогда и нигде не было. И совсем не потому, что злые дяди народ поработили и власть отобрали. А исключительно по техническим причинам. Небольшое поселение легко может собрать сход или вече и обсудить насущное, достаточно крупное поселение этого сделать уже не может. Вот ключевая причина не возможности демократии до сих пор. Но теперь технологии для реализации демократии есть. И дело только за нами.
>> Вследствие отсутствия определения свободы, дальнейшее обсуждение оной будет возможно только после изложения твоего понимания свободы. quoted2
> > Осознанная необходимость. Вряд ли на Земле возможно осуществить формулу: > Чего Хочу, то и творю. quoted1
Утверждение "свобода это осознанная необходимость" мне представляется бессмысленным. Когда люди собрались вместе, создали общество и принялись строить цивилизацию, они именно свою личную свободу принесли в жертву. Так что по моему мнению правильно будет звучать так: Несвобода это осознанная необходимость.
> > Wlad00 (Wlad00) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Исторический опыт показал, что сила России в централизации...И вытаскивание нафталина из шкафа, не улучшит ваш внешний вид. quoted2
>Это утверждение справедливо для любого государства. При этом излишняя централизация снижает эффективность государства. quoted1
Вы ошибаетеь... Децентрализация власти в государстве, которое состоит из коммунальных народов... Приведет к уничтожению народов, они будут просто друг друга убивать...
>>> Исторический опыт показал, что сила России в централизации...И вытаскивание нафталина из шкафа, не улучшит ваш внешний вид. quoted3
>>Это утверждение справедливо для любого государства. При этом излишняя централизация снижает эффективность государства. quoted2
>Вы ошибаетеь... > Децентрализация власти в государстве, которое состоит из коммунальных народов... > Приведет к уничтожению народов, они будут просто друг друга убивать... quoted1
А я где то утверждал, что децентрализация власти это благо? snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
> Децентрализация это про иерархию и баланс власти. Касается этот вопрос не только монархии, а любой власти. Актуален он и сейчас.Во первых, нужно понимать, что централизацию власти нельзя нарушать. Интересы областей не могут преобладать над общегосударственными, иначе государство прекратит своё существование. Но и излишняя концентрация власти в центре тоже весьма вредна. Попробуй себе представить любую местечковую проблему, решение по которой надо ждать из центра. Во времена Столыпина у нас была абсолютная монархия и вопрос о том, что бы поделится властью с регионами был весьма актуален. Николай 2 эту проблему не смог решить. Ну да Борей хорошо об этом написал.Теперь про демократию.Для демократии эта проблема проблемой не является. В условиях демократии иерархия и баланс власти устанавливаются автоматом. Просто потому, что проблемы и законы обсуждаются только теми кому это интересно. То есть на пример проблема пустыря в каком нибудь посёлке, интересна только жителям этого посёлка. При этом например жительница обл.центра у которой в этом посёлке мама живёт тоже может принять участие в обсуждение. Но если например речь идёт о дороге областного значения через этот посёлок, то обсуждение будет интересно всем жителям области. Вот так выстраивается иерархия и баланс власти при демократии. quoted1
Ты меня извини конечно за то, что я сам себя цитирую. Но всё это вновь писать так лень...
>>> Wlad00 (Wlad00) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Исторический опыт показал, что сила России в централизации...И вытаскивание нафталина из шкафа, не улучшит ваш внешний вид.
>>> Это утверждение справедливо для любого государства. При этом излишняя централизация снижает эффективность государства. quoted3
>>Вы ошибаетеь...
>> Децентрализация власти в государстве, которое состоит из коммунальных народов... >> Приведет к уничтожению народов, они будут просто друг друга убивать... quoted2
>А я где то утверждал, что децентрализация власти это благо? > snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Децентрализация это про иерархию и баланс власти. Касается этот вопрос не только монархии, а любой власти. Актуален он и сейчас.Во первых, нужно понимать, что централизацию власти нельзя нарушать. Интересы областей не могут преобладать над общегосударственными, иначе государство прекратит своё существование. Но и излишняя концентрация власти в центре тоже весьма вредна. Попробуй себе представить любую местечковую проблему, решение по которой надо ждать из центра. Во времена Столыпина у нас была абсолютная монархия и вопрос о том, что бы поделится властью с регионами был весьма актуален. Николай 2 эту проблему не смог решить. Ну да Борей хорошо об этом написал.Теперь про демократию.Для демократии эта проблема проблемой не является. В условиях демократии иерархия и баланс власти устанавливаются автоматом. Просто потому, что проблемы и законы обсуждаются только теми кому это интересно. То есть на пример проблема пустыря в каком нибудь посёлке, интересна только жителям этого посёлка. При этом например жительница обл.центра у которой в этом посёлке мама живёт тоже может принять участие в обсуждение. Но если например речь идёт о дороге областного значения через этот посёлок, то обсуждение будет интересно всем жителям области. Вот так выстраивается иерархия и баланс власти при демократии. quoted2
>Ты меня извини конечно за то, что я сам себя цитирую. Но всё это вновь писать так лень... quoted1
Да я и сам лентяй...
Но посудите сами, дать власть заду и мозгу одновременно, куда вас потянет зад, а куда мозги? Порветесь к едрене фене...
А вот через центральную нервную систему, где в мозгу находятся представители зада... Можно вести здоровый образ жизни...
> Но посудите сами, дать власть заду и мозгу одновременно, куда вас потянет зад, а куда мозги?Порветесь к едрене фене...А вот через центральную нервную систему, где в мозгу находятся представители зада...Можно вести здоровый образ жизни... quoted1
Вряд ли эту аналогию можно считать корректной. Клетки мозга точно так же безмозглы, как и клетки задницы. Давай лучше посмотрим, как это работало на предыдущем уровне. На уровне общества и морали. Есть племя. У племени есть вождь, аналог исполнительной власти. И есть общее собрание племени, это когда они у тотемного столба собираются. На этом собрание принимаются важные решения, принимаются правила и формируется воля племени, которую вождь племени будет претворять в жизнь. А ты говоришь задница...
>Это да... > Цитировал то я, со второй страницы этой темы. > > Wlad00 (Wlad00) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но посудите сами, дать власть заду и мозгу одновременно, куда вас потянет зад, а куда мозги?Порветесь к едрене фене...А вот через центральную нервную систему, где в мозгу находятся представители зада...Можно вести здоровый образ жизни... quoted2
>Вряд ли эту аналогию можно считать корректной. Клетки мозга точно так же безмозглы, как и клетки задницы.
> Давай лучше посмотрим, как это работало на предыдущем уровне. На уровне общества и морали. > Есть племя. У племени есть вождь, аналог исполнительной власти. И есть общее собрание племени, это когда они у тотемного столба собираются. На этом собрание принимаются важные решения, принимаются правила и формируется воля племени, которую вождь племени будет претворять в жизнь. > А ты говоришь задница... quoted1
Конечно нельзя, миллиардное количество клеток( если не больше) Живет в одном организме, управляется одним центром управления( мозгом). Все в природе имеет один центр управления, так и в обществах... Так как общества состоят из живых людей. Даже ваша демократия, которую вы хвалите... Имеет мощную диктатуру... Тюрьмы, полиция, армия - все это присутствует( это органы диктатуры).
ОЧЕНЬ ВАЖНО! Вызывает крайнее удивление тот факт, что в РФ так благодушно, трепетно, "с пониманием" относятся к терроризму, который процветал в России до 1917 года (не без помощи запада, разумеется). Естественно, террористы прикрывались самыми возвышенными целями - "Счастье народное". Но ведь убийство государственных служащих (диапазон - от полицейского до верховного правителя), в любой стране мира считается серьёзным преступлением. Тогда почему у нас мечут громы и молнии по поводу современных террористов, а по поводу самозванных "борцов за счастье народное" (времён Российской Империи) - невероятная терпимость? Вопрос.
> Вызывает крайнее удивление тот факт, что в РФ так благодушно, трепетно, "с пониманием" относятся к терроризму, который процветал в России до 1917 года ( quoted1
Я это объясняю, как процессы смены элит. Но когда одна феодальная элита меняет другую, т.е. захватывает её дворцы, замки, земли, то это процесс уничтожения прайда "под корень", с наследниками ( детьми). Феодальная элита -- это как известно военная аристократия, со всеми вытекающими....До 17 года ситуация просто разогревалась, а потом пошла " мясорубка". Уничтожение класса эксплуататоров под корень был провозглашён позже, но это уже скорее констатация, чем приказ... У капиталистов такие переделы как правило малокровны.
> До 17 года ситуация просто разогревалась, а потом пошла " мясорубка". quoted1
"Разогревалась" путём умышленной дезорганизации Русского Государства. При таком "разогреве" ни одно государство не устоИт, как не устоял СССР. И даже никакого "разогрева" не понадобилось.