>> А для пущей важности даже изобрели кривую формулу - "демократически й централизм". Несвободная свобода.
>Хочу сделать не большое уточнение. > Это заблуждение, столь тесное связывание свободы с демократией. Демократия это прежде всего власть, и как любая другая власть она является источником законов. А именно закон ограничивает свободу. Собственно говоря только закон и ограничивает свободу. И следовательно, демократия так же как и любая другая ~кратия, будет являться источником не свободы. > Но здесь и одно из главных отличий демократии от других ~кратий. Одно дело когда свободу общества ограничивает какое либо меньшинство, по сути это рабство. И совсем другое дело, когда общество само себя ограничивает.
А если большинство одно большое государство ограничивает национально-освободительную борьбу маленьких/ого государств/а, то это демократия или еще одно заблуждение?
>>> А для пущей важности даже изобрели кривую формулу - "демократически й централизм". Несвободная свобода.
>>Хочу сделать не большое уточнение. >> Это заблуждение, столь тесное связывание свободы с демократией. Демократия это прежде всего власть, и как любая другая власть она является источником законов. А именно закон ограничивает свободу. Собственно говоря только закон и ограничивает свободу. И следовательно, демократия так же как и любая другая ~кратия, будет являться источником не свободы. >> Но здесь и одно из главных отличий демократии от других ~кратий. Одно дело когда свободу общества ограничивает какое либо меньшинство, по сути это рабство. И совсем другое дело, когда общество само себя ограничивает.
>А если большинство одно большое государство ограничивает национально-освободительную борьбу маленьких/ого государств/а, то это демократия или еще одно заблуждение?
Конечно заблуждение. Государство это всего лишь инструмент, который общество создаёт для обслуживания своих интересов. В отсутствие демократии, контроль над этим инструментом захватывает некое меньшинство и государство начинает обслуживать интересы этого меньшинства. Ну а собственно по твоему вопросу. Если в недрах большинства родится некое меньшинство которое захочет жить по своему, неужели большинство им это не позволит? Что по твоему люди звери что ли?
19:52 16.01.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> > snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Демократия это прежде всего власть, и как любая другая власть она является источником законов.
> > Как, например, на Украине?
На Украине демократия? Нет, ты правда думаешь, что на Украине власть в руках народа?
>>> >>> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> А для пущей важности даже изобрели кривую формулу - "демократически й централизм". Несвободная свобода.
>>> Хочу сделать не большое уточнение. >>> Это заблуждение, столь тесное связывание свободы с демократией. Демократия это прежде всего власть, и как любая другая власть она является источником законов. А именно закон ограничивает свободу. Собственно говоря только закон и ограничивает свободу. И следовательно, демократия так же как и любая другая ~кратия, будет являться источником не свободы.
>>> Но здесь и одно из главных отличий демократии от других ~кратий. Одно дело когда свободу общества ограничивает какое либо меньшинство, по сути это рабство. И совсем другое дело, когда общество само себя ограничивает.
>>А если большинство одно большое государство ограничивает национально-освободительную борьбу маленьких/ого государств/а, то это демократия или еще одно заблуждение?
>Конечно заблуждение. > Государство это всего лишь инструмент, который общество создаёт для обслуживания своих интересов. В отсутствие демократии, контроль над этим инструментом захватывает некое меньшинство и государство начинает обслуживать интересы этого меньшинства. > Ну а собственно по твоему вопросу. Если в недрах большинства родится некое меньшинство которое захочет жить по своему, неужели большинство им это не позволит? Что по твоему люди звери что ли?
Ну например многие люди не хотят платить налоги, но большинство им это не позволяет, хотя кажется и не звери. А по-моему вопросу я так и не понял децентрализация это когда вместо одной партии стало несколько или децентрализация это предоставление регионам большей автономии/самоуправления: если второе, то причем здесь вообще демократия: при царе батюшке губернаторов выбирали из числа местных дворян, так что централизации как таковой и не было вовсе, а мы тут все большевики, да большевики.
>>> Демократия это прежде всего власть, и как любая другая власть она является источником законов.
>> >> Как, например, на Украине?
>На Украине демократия? > Нет, ты правда думаешь, что на Украине власть в руках народа?
Любой экстремизм это плохо: абсолютная демократия такое же зло как и абсолютная монархия (автократия): на украине власть в руках народа, это и есть плохо для самой украины.
22:55 16.01.2017
pif (pif) писал(а) в ответ на :
> Тогда за что разогнали учредительное собрание и свергли керенского: они предлагали ограничение власти.
904- 905год, когда люди ждали и верили, что царь-батюшка любит своих подданных и проявит мудрость... общество было готово .., но царь выпустил манифест и сделал какие-то полумеры.... а Керенский - это 917, там совсем уже к царю другое отношение, идёт война и для страны это Николашка неумный, которого скинули... Время, когда надо это было делать уже было упущено. Я все события этого сумбурного и противоречивого времени попытался просто выстроить в какую-то логически понимаемую цепочку, насколько это только возможно в таком вопросе.
08:44 17.01.2017
pif (pif) писал(а) в ответ на :
> Ну например многие люди не хотят платить налоги, но большинство им это не позволяет, хотя кажется и не звери.
Это как если ты в ресторане покушаешь, а платить отказываешься. Если ты не хочешь платить налоги, то раздевайся до нага и иди жить в лес аки зверь. Никто с тебя налогов спрашивать не будет.
08:57 17.01.2017
В 90-х губернаторы ложили болт на президента, мэры на губернаторов, главы сельсоветов на всех сразу. "Меня народ выбрал и ему я буду отчитываться". "Россия- бескрайни крайности твои".
10:05 17.01.2017
pif (pif) писал(а) в ответ на :
> А по-моему вопросу я так и не понял децентрализация это когда вместо одной партии стало несколько или децентрализация это предоставление регионам большей автономии/самоуправления: если второе, то причем здесь вообще демократия: при царе батюшке губернаторов выбирали из числа местных дворян, так что централизации как таковой и не было вовсе, а мы тут все большевики, да большевики.
Децентрализация это про иерархию и баланс власти. Касается этот вопрос не только монархии, а любой власти. Актуален он и сейчас. Во первых, нужно понимать, что централизацию власти нельзя нарушать. Интересы областей не могут преобладать над общегосударственными, иначе государство прекратит своё существование. Но и излишняя концентрация власти в центре тоже весьма вредна. Попробуй себе представить любую местечковую проблему, решение по которой надо ждать из центра. Во времена Столыпина у нас была абсолютная монархия и вопрос о том, что бы поделится властью с регионами был весьма актуален. Николай 2 эту проблему не смог решить. Ну да Борей хорошо об этом написал. Теперь про демократию. Для демократии эта проблема проблемой не является. В условиях демократии иерархия и баланс власти устанавливаются автоматом. Просто потому, что проблемы и законы обсуждаются только теми кому это интересно. То есть на пример проблема пустыря в каком нибудь посёлке, интересна только жителям этого посёлка. При этом например жительница обл.центра у которой в этом посёлке мама живёт тоже может принять участие в обсуждение. Но если например речь идёт о дороге областного значения через этот посёлок, то обсуждение будет интересно всем жителям области. Вот так выстраивается иерархия и баланс власти при демократии.
10:11 17.01.2017
pif (pif) писал(а) в ответ на :
> Любой экстремизм это плохо:абсолютная демократия такое же зло как и абсолютная монархия (автократия): на украине власть в руках народа, это и есть плохо для самой украины.
А с чего ты взял, что на Украине демократия? Просто по тому, что кто то присвоил себе право говорить от имени народа? Ты такой легковерный? Веришь любому, кто сумел на трибуну забратся? Ты знаешь на Украине хоть кого то, кому народ на самом деле доверил говорить от своего имени?
> В 90-х губернаторы ложили болт на президента, мэры на губернаторов, главы сельсоветов на всех сразу. > "Меня народ выбрал и ему я буду отчитываться". > "Россия- бескрайни крайности твои".
Да. Я до сих пор удивляюсь, что страна всё таки сумела сохранится.
18:48 17.01.2017
Борей (36945) писал(а) в ответ на :
> Глуп и не готов был к своей миссии. Это ( на мой взгляд) -- главная причина революции
Не глуп, а предательство со всех - сторон включая членов царской фамилии.
>> >> Вы учтите, что это советские фильмы, а они обычно такие вещи выставляют напоказ, но можно этот вопрос тщательнее провентилировать - по современным источникам. >>
>Когда продолжается имперская политика, то национально-освободительная борьба на "законно захваченных" (чего только стоит приятные для глаз - разделы Речи Посполитой) территориях не афишируется.
Не смешите - освободительная борьба - при помощи запада - заканчивается хаосом - Украина, Северная Африка, Ближний Восток. Ещё что-нибудь?
