Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Начнем с Англии. Из интернета: >> "Принудительное государственное регулирование условий труда оставалось характерным для Англии в течение всего XVIII в. quoted2
>А причем тут вообще 18-й век Англии, когда речь шла о принятии трудового законодательства 19-го века? quoted1
Куда остальное дела опять?) Верни все
>> В 1834 г. английский парламент отменил старые законы о бедности (восходящие еще к статуту времен Елизаветы I), что означало отказ от выдачи беднякам пособий деньгами и продуктами, осуществлявшейся ранее приходами. Закон 1834 г. предусмотрел лишь одну форму "помощи" безработным и бедным - помещение в работные дома, условия работы и жизни в которых приближались, по сути дела, к каторжным. > Причем тут вообще законы, не являющиеся трудовым законодательством? quoted1
А зачем ты их приводишь? Я только проясняю твои фантазии про то, что советский кзот полностью скопирован с иностранных.
>> Что же скопировал первый советский кзот из, как оказалось, отмененного закона? > Какой идиот тебе вообще сказал, что КЗоТ копировал что-либо именно из него? quoted1
Ты!
>> Ты должна доказать свои первоначальные заявления. > А именно и конкретно? quoted1
Не тупи.
>> В общем только большевики и оказались молодцы. > Так они всегда все копировали. Сами то ни на что не способны были.. quoted1
> Что такое разведка знаешь? От информации че можно отмахиваться? quoted1
Разведка, говоришь... Цитата из книги Габриэля Городецкого (противника Резуна). Глава 12. http://scepsis.net/library/id_496.html "Когда, например, нарком государственной безопасности В.Н. Меркулов направил Сталину основанное на информации надежного источника, работавшего в штабе германской авиации, донесение, указывающее, что все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены и удар можно ожидать в любое время, Сталин взорвался. Он предложил Меркулову: «Можете послать ваш «источник» из штаба Германской авиации к е.... матери. Это не «источник», а дезинформатор.» (Сообщение Наркома государственной безопасности В.Н.Меркулова в ЦК ВКП(б) И.Сталину и в СНК СССР 17 июня 1941 г. См.: Известия ЦК КПСС, 1990, N 4, стр. 221). Получается, что Сталин, до последнего не верил в возможность вражеского нападения. Но из этого же следует, что все его действия, такие, как сосредотачивание огромной массы войск у границ и выдвижение подкрепления со всего Союза, забитые самолетами (бомбардировщиками) приграничные аэродромы, отсутствие минных полей, укреплений и т.п. - всё это было сделано не для обороны государства. А разведка у нас на самом деле здорово работала. Анализировали все: оружейное масло, которое должно было смениться на зимнее, в случае подготовки войны с нами, заказы на шкуры баранов... И делали правильный вывод: не нападут без подготовки.
Victor Rac 35218 (35218) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но о какой развитой промышленности можно говорить, если страна не может вооружить армию? quoted1
Может быть, просто не стояло такой задачи? Ведь до большевиков Россия всегда воевала "вторым номером", то есть в ответ. Начиная с монголо-татарского ига, нашествия немцев, утопленных в Чудском озере, и заканчивая поляками и Наполеоном. Хотя, соглашусь, в той же Первой мировой мы, мягко говоря, не блеснули. Но это не отменяет того, что в остальном уровень был высок. Вот еще ссылки: http://www.cisdf.org/TRM/Ionzev/book-6.6.html http://www.km.ru/v-rossii/2014/08/03/istoriya-k...
Существующие "учебники" вообще надо сжечь, а авторов и чиновников Минобра посадить лет на 15. Их же дете1 и внуков учить исключительно по этим учебникам. Новые учебники? То, что я слышал об учебники истории - лживая русофобская пропаганда. Татаро-монгольского ига не было, Иван Грозный - грязный развратник, СТАЛИН, по по словам мадам министра, деятель с большим знаком минус знаком минус, алкаш и убийца Ельцин "демократ, Николай Кровавый - чуть ли не святой..."
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> Может быть, просто не стояло такой задачи? > Ведь до большевиков Россия всегда воевала "вторым номером", то есть в ответ. quoted1
То есть Александр III, был не прав, когда сказал, что у России только два союзника - армия и флот?
Если не было задачи иметь боеспособную, хорошо вооруженную армию, способную защищать страну, то ВСЕ ЦАРИ БЫЛИ АБСОЛЮТНЫЕ ИДИОТЫ
Если бы большевик во главе с И.В. Сталиным не ставили задачу создания мощной армии, опирающейся на современный военно-промышленный комплекс, то Гитлер, в самом деле, завоевал СССР за 4-6 недель, как планировал.
На Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г. И.В. СТАЛИН сказал: "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." Ровно через десять дет началась война.
>> Что такое разведка знаешь? От информации че можно отмахиваться? quoted2
>Разведка, говоришь... > Цитата из книги Габриэля Городецкого (противника Резуна). Глава 12. http://scepsis.net/library/id_496.html > "Когда, например, нарком государственной безопасности В.Н. Меркулов направил Сталину основанное на информации надежного источника, работавшего в штабе германской авиации, донесение, указывающее, что все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены и удар можно ожидать в любое время, Сталин взорвался. Он предложил Меркулову: «Можете послать ваш «источник» из штаба Германской авиации к е.... матери..." quoted1
Натали, этот миф, что "разведка доложила точно, но Сталин пренебрег!" довольно живуч, но и довольно глуп. Что бы не быть голословным... 29 декабря 1940 года: военный атташе в Берлине докладывает "Альта (немецкая журналиства Ильза Штебе) сообщает, что Ариец (заведующий отделением информационного отдела МИД Германии Рудольф фон Шелиа) узнал о том, что война начнется в марте 1941 года". 4 января 1941 года Альта подтверждает данные Арийца. 6 мая 1941 года: Бозер (вывший литовский подданый, заверюован НКВД, работал в Румынии) "...немцы готовят вторжение через Финляндию, Притбалтику и Румынию. Начало 14 мая 1941 года. Сведения получены от морского офицера из ставки Гитлера" 22 мая 1941 года: помощник военного атташе в Берлине Хлопов "наступление назначено 15 июня, но возможно и раньше" Наиболее популярны мифы о том, что Рихард Зорге называл точную дату. Однако вот что доносил Зорге. 10 марта 1941 года: после войны в Европе сразу же начнется война против СССР. 2 мая 19041 года: война начнется после победы над Англией. 19 мая 1941 года: война начнется в конце мая. 30 мая 1941 года: война начнется во второй половине июня. 1 июня 19041 года: война начнется 15 июня. 15 июня 1941 года: война начнется в конце июня. и наконец 20 июня 1941 года Зорге отправляет последнее донесение "Германский посол в Токио Отт сказал мне, что война между Германией и СССР неизбежна", как будто бы в ГенШтабе РККА этого не знали. Ну, Натали, выбирайте ЛЮБОЙ срок, который Вам понравится и начинайте мобилизацию или вообще наносите превентивный удар, хотя в армии у Вас не закончена реорганизация и перевооружение. Хотя... можете послать и "по матушке" тех, кто приносит Вам такие сведения!!! Но самое интересное в том, что РЕАЛЬНЫЙ срок нападения на СССР стал известен лишь 10 июня 1941 года-его отдал генерал-фельдмаршал Вальтер фон Браухич своим приказом "1. Днем "Д" операции "Барбаросса" предлагается считать 22 июня" Вот так обстоят дела в реальности...
man simple 37874 (37874) писал(а) в ответ на сообщение:
> А может та сталинская идея, кроме как, при войне и разрухе и не работает..Кто проверял? > Может из неё по любому со временем вырастает государство, которое при засухе не имеет возможности скот прокормить, после чего последущие годы quoted1
Всё наоборот. Советский народ, с высшим общественным сознанием, с прекрасным образованием, с массой таких качеств к которым надо стремиться, МОГ ВЫПОЛНИТЬ ЛЮБУЮ ЗАДАЧУ, высокоорганизовано и высокоморально.
Как жаль,что сегодня - вал моральных уродов, которым наплевать на знание, а только бы своё мнение и личную выгоду, незадумываясь о том, ЧТО ПРОИСХОДИТ при этом В ЕГО ДУШЕ(???) Такие вопросы сейчас пропали. Чем больше хулят СССР, тем больше оскотиниваются.
НЭП прикрыл в своё время Сталин, движимый жаждой власти и своими бандитскими наклонностями. Частная инициатива граждан выкашивалась на корню, поэтому экономически СССР стал проигрывать капиталистическим странам. Особенно когда страх после смерти Сталина стал уходить. Также чрезмерно много тратилось на военку, а граждане (гражданские) жили так себе, зато танков наклепали много. Помните парадокс, что Германия и Япония проиграли в WW2, а почему-то экономически показали отличные результаты? Так им на военку тратиться не приходилось! Горбачёв видит причины развала СССР в низкой производительности труда (ниже в 2-5 раз по сравнению со странами запада, Америкой). Путин вторит ему - наши производства неконкурентноспособны на мировом рынке. А в чём первопричина низкой производительности труда, вялого желания работать? В современной России граждане видят как власть прикравшие катаются в шоколаде и это не способствует желанию работать. Рыба гниёт с головы. А когда там паразиты, то и низы особо не пылают желанием вкалывать, тем более что произведённое ими будут высасывать паразиты.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да ладно сказки то про неких якобы интервентов рассказывать. Против белогвардейцев то Мурманск то почему эти якобы интервенты помогали красногвардейцам защищать? И какое это вообще имеет отношение к КЗоТу? quoted1
Ага... для чего Лазо и сожгли в топке.... прям защитник на защитнике... уши клеить не надо ... КЗоТ по боку базар был за
> ак они всегда все копировали. Сами то ни на что не способны были. quoted1
Все... в пролете....у вас как я понял аргументов нет......
man simple 37874 (37874) писал(а) в ответ на сообщение:
> А может та сталинская идея, кроме как, при войне и разрухе и не работает..Кто проверял? quoted1
Сталинская идея заключается в том, чтобы построить коммунизм в одной стране. То есть Сталин не собирался экспортировать социализм в другие страны, как это хотел Троцкий и как это делала КПСС.
Построив коммунизм в одной стране, тем самым показав пример для других стран.