> Наличие частной собственности это всегда эксплуатация. То что зарплата больше где то то совсем не значит что нет эксплуатации, ее доля просто уменьшается.
Если бы это было так убытков бы не существовало в природе... и ни кт бы не разваливался... в том числе и СССР...
16:24 12.01.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На твою (или не твою) брехню.
>А где твои ссылки? Например, на то, что первый советский КЗоТ якобы содержал какие-либо нормы и требования, которых до этого никогда еще не было в трудовом законодательстве других стран, подтверждая тем самым что он не является их копией?
Сам дурак? Как просто. Но вот тебе ссылка
8 часовой рабочий день на тот момент был только в Австралии и паре штатов сша, где суд становился на сторону работодателя, если он устанавливал иное время... "8-часовой рабочий день для безусловно всех работающих в промышленном производстве и служащих: Германия – 1918 г. , Франция – 1919 г. , и др. В Великобритании, однако, закон нормировал рабочий день только для шахтеров (1908), в США на общефедеральном уровне – только госслужащих ( 1892). В ряде случаев признание 8-часового рабочего дня принимало вид конституционной нормы (Мексиканская конституция 1917 г.) . Вторая «волна» законодательного закрепления 8-часового рабочего дня пришлась на 1930-е – 1940-е гг. В этот период благоприятные условия труда и отдыха были закреплены не только в законодательстве европейских стран, но и США (1938), Китая (1931), Японии (1947) и др." Это для ленивых самодовольных куриц...
16:28 12.01.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уже сталкивался, знаю. Злые не очень адекватные дамочки. Но методички качественные и от них практически не отходят. При зажатии в угол каким либо вопросом не имеющим двойного трактования тупят или молчат...
>Ничего другого, к сожалению, и не ждала. > Мой первый пост здесь вы попытались опровергнуть; после более развернутой аргументации просто слились, назвав его резуновской брехней (замечу, что ни на кого в данном случае ссылок не было). Тот же самый диагноз можно вынести вам и вам подобным: злые, упёртые, не желающие признать очевидные вещи, возводящие в лик святых преступников, неспособные ответить на очевидные несовпадения, касаемые версий о Второй мировой и отрицающие даже существование репрессий, которые не отрицают нынешние вожди КПРФ. Ну что же, ностальгируйте дальше, под водочку-селёдочку.
Мне не нужны ссылки на брехню предателя, так как она узнается за версту. Так что там с разбежавшимися республиками после развала Союза? Алё?!) Слилась? Я вас в любой теме найду. Кстати, Совок б/у мне запретил отвечать в той теме. Передавайте ему привет и это
16:41 12.01.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наличие частной собственности это всегда эксплуатация. То что зарплата больше где то то совсем не значит что нет эксплуатации, ее доля просто уменьшается.
>Если бы это было так убытков бы не существовало в природе... и ни кт бы не разваливался... в том числе и СССР...
Убытки связаны не с видом частной собственности, а неправильном планировании, а так же спекулянтским течения хаоса рынка. И смотря что брать за убытки. Не рентабельность или же падение прибыли.
>> >> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Наличие частной собственности это всегда эксплуатация. То что зарплата больше где то то совсем не значит что нет эксплуатации, ее доля просто уменьшается.
>>Если бы это было так убытков бы не существовало в природе... и ни кт бы не разваливался... в том числе и СССР...
>Убытки связаны не с видом частной собственности, а неправильном планировании, а так же спекулянтским течения хаоса рынка. > И смотря что брать за убытки. Не рентабельность или же падение прибыли.
полная бессмыслица... обоснуй на цифрах...
17:04 12.01.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Мне не нужны ссылки на брехню предателя, так как она узнается за версту. > Так что там с разбежавшимися республиками после развала Союза? Алё?!) Слилась? Я вас в любой теме найду. Кстати, Совок б/у мне запретил отвечать в той теме. Передавайте ему привет и это
Я же сказала: пейте, отдыхайте с партийными единомышленниками и осуждайте злобных врагов, которых с удовольствием сослали бы в лагеря... Научитесь сначала сами не сливаться, прежде чем других обвинять. И я не собираюсь больше тратить на вас время, поскольку аргументов у вас, как правило, нет. Есть собеседники и поинтереснее.
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мне не нужны ссылки на брехню предателя, так как она узнается за версту.
>> Так что там с разбежавшимися республиками после развала Союза? Алё?!) Слилась? Я вас в любой теме найду. Кстати, Совок б/у мне запретил отвечать в той теме. Передавайте ему привет и это
>Я же сказала: пейте, отдыхайте с партийными единомышленниками и осуждайте злобных врагов, которых с удовольствием сослали бы в лагеря... > Научитесь сначала сами не сливаться, прежде чем других обвинять. > И я не собираюсь больше тратить на вас время, поскольку аргументов у вас, как правило, нет. Есть собеседники и поинтереснее.
То есть сама слилась, а обвиняешь меня? Какие вы предсказуемые. Проваливай. Мне жаль истраченного времени на толкушку... И напомню, республики из Союза не разбежались, как ты ляпнула. Их разогнали уродцы. Вот вроде тебя и других наташек. И всесоюзный Референдум о сохранении СССР 17 марта 1991 года подтвердил, что дружба народов есть и была. И будет. 76,4% проголосовавших ответили "да" на поставленный вопрос. Даже в Прибалтике нашли возможность проголосовать. "В союзных республиках, где референдум проводился только на участках в воинских частях и на предприятиях, за "обновленный Союз" высказались в Грузии 99,9% пришедших голосовать, в Литве — 98,9%, в Латвии — 95,1%, в Молдавии — 98,3%, в Армении — 71,6%, в Эстонии — 95%." Проголосовало 80% населения СССР(!).. Дарю тебе знания. Надеюсь, они поместятся в твоем лживом злобном мозгу. Бывай.
18:50 12.01.2017
Furia (russky) писал(а) в ответ на :
> Да, развращать! Растлевать! Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов!
Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как, спрашиваешь? Как?!Мы их воспитаем!
Видимо читал Бисмарка «Русских невозможно победить, мы убедились в этом за сотни лет. Но русским можно привить лживые ценности и тогда они победят сами себя». Бисмарк
Именно на это и направлена деятельность Правительства РФ "
20:03 12.01.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> Если б не октябрьский переворот, была бы мощная Российская Империя, с которой считались все
И откуда берутся такие фантазии в очаровательной головке?
В 1913 г. уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза.
В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1 783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода – 2 326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов " до 500 млн. золотых рублей.
По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21 877 869 человек (13,2% населения страны). На 10 000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек. В США врачей на 10 000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии - в 2,7, в Англии - а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии - в 3,2 раза больше. В России, на 1 000 населения приходилось 227-228 человек грамотных, Бельгия имела 998 грамотных на 1000 населения, Германия - 980, Англия - 816, Франция - 930, Австралия - 816, Австрия - 644, Венгрия - 524, Аргентина - 495, Италия - 440, Португалия - 214 человек.
В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий около 18 млн. человек
22:11 12.01.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Проваливай. Мне жаль истраченного времени на толкушку...
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Их разогнали уродцы. Вот вроде тебя и других наташек.
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Дарю тебе знания. Надеюсь, они поместятся в твоем лживом злобном мозгу. Бывай.
Типичные посты пролетарского быдла. Я с тобой всегда общалась цивилизованно, хоть и понимала, что люди с такими разными взглядами вряд ли хоть в чем-то сойдутся. Ты хотел меня оскорбить? Ты показал, кто ты есть на самом деле.
>> Проваливай. Мне жаль истраченного времени на толкушку...
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Их разогнали уродцы. Вот вроде тебя и других наташек.
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дарю тебе знания. Надеюсь, они поместятся в твоем лживом злобном мозгу. Бывай.
>Типичные посты пролетарского быдла.
Волки выпил с селедкой.
> Я с тобой всегда общалась цивилизованно, хоть и понимала
Снова вранье. Когда человек понимает, то он слушает что ему говорят и отвечает, задает свои вопросы и слушает ответы.
> что люди с такими разными взглядами вряд ли хоть в чем-то не сойдутся.
Как можно сойтись с тобой, если ты изначально ненавидишь и проклинаешь всё, о чем тебе говорят, абсолютно игнорируя все доводы. ("Гореть ему в аду" - это твои слова)
> Ты хотел меня оскорбить? Ты показал, кто ты есть на самом деле.
> > Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если б не октябрьский переворот, была бы мощная Российская Империя, с которой считались все
> > И откуда берутся такие фантазии в очаровательной головке? > > В 1913 г. уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза. > > В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1 783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода – 2 326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов " до 500 млн. золотых рублей. > > По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21 877 869 человек (13,2% населения страны). > На 10 000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек. > В США врачей на 10 000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии - в 2,7, в Англии - а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии - в 3,2 раза больше.
> В России, на 1 000 населения приходилось 227-228 человек грамотных, Бельгия имела 998 грамотных на 1000 населения, Германия - 980, Англия - 816, Франция - 930, Австралия - 816, Австрия - 644, Венгрия - 524, Аргентина - 495, Италия - 440, Португалия - 214 человек. > > В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий около 18 млн. человек
Нн ждите от нее ответов. Она пропустит это мимо ушей, а потом скажет, что вы слились и с вами не интересно общаться
02:41 13.01.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уже сталкивался, знаю. Злые не очень адекватные дамочки. Но методички качественные и от них практически не отходят. При зажатии в угол каким либо вопросом не имеющим двойного трактования тупят или молчат...
>Ничего другого, к сожалению, и не ждала. > Мой первый пост здесь вы попытались опровергнуть; после более развернутой аргументации просто слились, назвав его резуновской брехней (замечу, что ни на кого в данном случае ссылок не было). Тот же самый диагноз можно вынести вам и вам подобным: злые, упёртые, не желающие признать очевидные вещи, возводящие в лик святых преступников, неспособные ответить на очевидные несовпадения, касаемые версий о Второй мировой и отрицающие даже существование репрессий, которые не отрицают нынешние вожди КПРФ. Ну что же, ностальгируйте дальше, под водочку-селёдочку.
Уважаемая Натали, Вы совершенно напрасно горячитесь, обвиняя оппонентов в некомпетентности. Псевдодокументалистика Резуна давным давно подвергнута обоснованной критике и развенчана теми же Исаевым или Пыхаловым... Да и сам Резун противоречит сам себе! Вот, например, он частенько ссылается в своих писаниях на начальник штаба 4-й армии Западного фронта Л.М.Сандалова, утверждая, что его работы были строго засекречены, хранились в каких-то сейфах и даже под постоянной охраной, так как он, якобы, показал в своих работах ПРАВДУ, которая подтверждает его (Резуна) выкладки. Но когда читаешь работы Сандалова, а они уже давно опубликованы, то выясняется, что никакого накопления войск на западной границе не было, а наоборот-плотность войск была даже значительно ниже, чем это требовали полевые Уставы РККА. То же самое и с авиацией... вопреки распоряжениям И.В.Сталина, а это было уж никак не его дело, она не была рассредоточена на полевых аэродромах и поэтому была легко уничтожена Люфтваффе в первый же день войны на аэродромах базирования. А Вермахт, к сожалению, сумел на основных направлениях ударов достигнуть 3-х кратного и даже больше превосходства, чем и объясняются его победы 1941-го года. То же самое и с репрессиями, которые уже стали притчей во языцах... а ведь все в мире объективно и что бы объяснить "репрессии" достаточно даже обыкновенного школьного образования. Вы же, надеюсь, знаете, что в СССР бушевала жесточайшая Гражданская война (Гражданские войны вообще самые жестокие), в которой победили сторонники Советской власти. А куда подевались противники Советской власти... ведь за границу сумела уйти мизерная часть? Они остались в СССР!!! НЭП примирила недавних противников, но экономически оказалась несостоятельной: в 1928 году над промышленными центрами, хотя их и было с гулькин нос, нависла угроза голода... впору было возвращаться к практике продовольственных отрядов-не хотели крестьяне продавать сельхозпродукцию по твердым ценам государству, как это было предусмотрено НЭП... невыгодно было. А здесь еще началась ускоренная индустриализация, которая была жизненно необходима-иначе бы "смяли" СССР, как говорил И.В.Сталин. Был он гениальным провидцем или попал пальцем в небо-не суть важно: главное, что он оказался прав. А где можно было взять рабочие руки? Только в деревне-промышленных рабочих в СССР в то время было всего порядка 3%... А что бы сохранить производство сельхозпродукции, сельское хозяйство нужно было переводить на промышленную основу-сельхозмашинам НЕГДЕ было развернуться на частных мизерных наделах. А как эти нововведения встретили недавние противники Советской власти? Не будете же Вы утверждать, что в одно прекрасное утро они проснулись ее ярыми сторонниками, готовыми терпеть лишения!!! А встретили они эти нововведения яростным ВООРУЖЕННЫМ сопротивлением-посмотрите статистику восстаний в СССР в те годы. То бишь, по сути дела, началась вторая волна той же Гражданской войны!!! Вот только Советская власть была уже гораздо сильнее и с успехом могла справиться с этим противодействием... ВОТ ГДЕ КРОЕТСЯ ПРИЧИНА РЕПРЕССИЙ Это кратенько... там еще много причин. Но, надеюсь, что эту-то Вы поняли...
07:42 13.01.2017
Караванбаши (Караванбаши) писал(а) в ответ на :
> почему не могу?
Потому что ты не показал(а), что это можешь.
> почему надо доказывать?
Потому что иначе ты - лжец.
> в ваших постах много таких фраз: "подтверждая таким образом", если это касается ваших выводов, и "А правдивость своих слов ты и сам(а) ничем и никак подтвердить не можешь." - если это касается слов других людей...
Кому нечего ответить или нет аргументов - тот начинает придираться к словам, к тому, кто, что и как пишет, заниматься буквоедством, и вообще изображать некую бурную дискуссионную деятельность, которая на самом деле попросту неуклюже маскирует полную неспособность грамотно и аргументировано вести диалог по теме.
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Действительно - а на кой он вообще это писал? Если такой весь знающий Маркса, несмотря на то, что невежа - разъясни тогда.
>Что ж вы женщины за язвы то такие... давай объясняй че задумал... но помни ты тупой... раз тупой че спрашивать??? > Ну вкратце ... есть Законы... все происходит по законам... но есть законы объективные... это законы природы или от Бога... и есть субъективные это люди придумывают ... конституции указы всякие пишут... Вот науки они изучают объективные законы ... например 2+2= 4.... и плевать че ты складываешь... водку , туфли, носки, слонов... все равно если к 2 еще 2 приложить то 5 ни когда не будет...будет 4... Вот есть науки... химия, физика, математика, они изучают законы природы механики, вещества, чисел. И есть экономика, эта наука изучает хозяйство... что будет с хозяйством если... С домашним хозяйством, сельским хозяйством, промышленным хозяйством, государственным хозяйством, мировым хозяйством, народным хозяйством... если... И дальше поперли эти самые объективные законы... Один из них это Закон прибавочной стоимости... Краеугольный камень для понимания марксисткой теории... он есть везде ... но у него нет ни цвета ни запаха ни формы... Его можно только понять... как математику... ее же в кармане ни кто не носит... смысл этого закона такой... Всякий кто торгует с прибылью обогатиться...а кто в убыток разорится...И его знали купцы Египта,Китая ,Индии, Иудеи , Рима... когда Марксом и не пахло... Потом появился Адам Смит... и обосновал экономическую теорию о развитии общества... основываясь на понимании Закона Прибавочной стоимости... Он доказал что прибыль появляется в торговле... а значит торговля это основа развития общества... А потом появился Маркс... и сказал что вся эта торговля хрень полная... прежде чем продать что то излишнее надо произвести что то излишнее... по этому в торговле прибыль только выявляется... а создается она в производстве...и забубенил труд Капитал... где всю эту хрень обосновал и описал...Теперь его портрет висит в Англии в королевской академии как выдающегося экономиста... и всегда висел... ну по пути он так же накорябал всякую хрень о том как и по чему рождается кризис хозяйства... любого ... в том числе и капиталистического... Вот Ленин шарил в Марксе как в своих пяти пальцах... И когда Россия развалилась ему было начхать на все юридические законы царской империи... он шарил в экономических законах и все собрал в кучу в виде СССР не уступавшей по могуществу Царской России... > Я понимаю что я околесицу несу... но это чистая правда...
