shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на хотя я и боготворю Королева - но и его заносило На то он и гений Если бы не заносило то был бы не КОРОЛЕВ, а королевлев
> > Убрали вековую знать, и у бывших "ничем", но ставших "всем" часто головка с непривычки кружилась от внезапно свалившихся невероятных властных ресурсов. > Тот же Павлов встретил начало войны в театре обнимку с любовницей, а не в блиндаже в обнимку со стереотрубой. Причем нагло проигнорировал приказ ставки о приведении войск в боеготовность.
Имеете ввиду директиву от 17.05.1941 г.? Я все же склонен, что, так называемая, "внезапность" была обусловлена заговором генералов. Если хотите, то могу и подробнее.
> Нет! - репрессий даже мало было - их просто не замечали!
А вот это и есть самое главное!!! Когда по радио зачитали постановление ЦК о культе личности и масштабах репрессий, то все ошалели - НИКТО об этом не знал!!!
> > Да и власть надо было чистить
Именно это и хотел сделать Сталин после XIX съезда
23:48 20.12.2016
Victor Rac 35218 (35218) писал(а) в ответ на :
>> Тот же Павлов встретил начало войны в театре обнимку с любовницей, а не в блиндаже в обнимку со стереотрубой. Причем нагло проигнорировал приказ ставки о приведении войск в боеготовность. > Имеете ввиду директиву от 17.05.1941 г.? > Я все же склонен, что, так называемая, "внезапность" была обусловлена заговором генералов. Если хотите, то могу и подробнее.
Да если можно просветите - я не в курсе к сожалению.
Пока моя версия, что внезапность обусловлена тем, что Гитлер и Черчиль сообща Сталина переиграли. Гитлер якобы напал на Грецию, а на самом деле не нападал на нее. Ему ее с потрохами передал Черчиль. Нападение на СССР случилось в самый разгар нападения на Грецию - которого не было. Вермахт был на позициях для удара по СССР и не отвлекся на Греческую компанию. В дезинформации СССР участвовал Черчиль и Британия. (Возможно они и придумали ее)
02:15 21.12.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Нет уж! пока через призму настоящих сегодняшних репрессий против народа не взглянем - тех репрессий против "новой знати" - не поймем!
Если уж так хочется сегодняшних репрессий, то можете считать посадку Пусси-Райт, ликвидацию Березовского, может еще пару эпизодов вспомнить. Ну, а если совсем неймется, тогда - геноцид ИГИЛовского народа.
02:25 21.12.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Гитлер якобы напал на Грецию, а на самом деле не нападал на нее. Ему ее с потрохами передал Черчиль. Нападение на СССР случилось в самый разгар нападения на Грецию - которого не было. Вермахт был на позициях для удара по СССР и не отвлекся на Греческую компанию. > В дезинформации СССР участвовал Черчиль и Британия. (Возможно они и придумали ее)
Насколько я знаю, за Грецию и Крит шли упорные бои. Греки даже отбили первый удар, состоявший из итальянцев. Пришлось вмешаться Гитлеру. Англичане с трудом отстояли Мальту. Просто силы, задействованные в Греции не сопоставимы с силами, сосредоточенными для выполнения плана "Барабаросса".
09:43 21.12.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Обращаю Ваше внимание, что тема про репрессии нашего рыночного времени
> > Да, ну? > Тема: "Новый взгляд на Сталинские репрессии...", - Сталинских, а не каких-либо других...
- да это он так шифруется. Ну надо же показать опасность работы. А то щас его ка-ааак схватят, ка-ааак расстреляют.... Но обращает наше внимание, что речь-то тут совсем о другом. Шёпотом, и только для нас, чтоб разведка не заметила..... Я валяюсь.....
>> >> Victor Rac 35218 (35218) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А Вы провидец Именно так и спросила некая " Furia". Судя по стилю изложения слов транссексуал
>>
>> - да нет, обычная домохозяйка, жена жирного негра, она же проститутка, она же кремлеботка и иудейка, а также чеченка....
>> вообщем я смотрю тут писатели истории собрались знатные... позорно с вами даже и далее вести беседу. >> Наматывайте свои сопли и далее.
> > Вас читать интересно. Спорить пока не с чем - из Вами написанного. Не принимайте сие как игнорирование!
- Спорить о чём ? Опровергать вот этот бред ? Или фантазии гомика о моих транвеститских метаморфозах ?
09:57 21.12.2016
Furia (russky) писал(а) в ответ на :
> Или фантазии гомика о моих транвеститских метаморфозах ?
Не сердись. Это интернет. Здесь всякое бывает. Зайдя в интернет и не быть готовой к встрече с неадекватами -это все-равно, что пойти в лес без ружья.
10:33 21.12.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Да если можно просветите
«…в субботу 21 июня мы отлетали, к вечеру полеты закончились, и нам сообщают: “снять оружие и ящики с боеприпасами, и хранить их отдельно”. Это же идиотство! Мы все были взволнованы … Долгушин: Закончили мы полёты примерно в 18 часов. Часов в 19 нас разоружили – поступила команда “СНЯТЬ С САМОЛЕТОВ оружие и боеприпасы и разместить их в каптерках” – дощатых и фанерных сарайчиках за хвостом самолётов.
Оружие они сняли, а «В 2.30 раздается сигнал – тревога...». И в момент налета немецкой авиации летчики вместо «сокращенных» оружейников занимались установкой пушек и пулеметов на истребители.
И так далее
10:37 21.12.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Да если можно просветите
22 июня. Заговор против Сталина.
Кто "прошляпил" начало войны?
11:03 21.12.2016
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Гитлер якобы напал на Грецию, а на самом деле не нападал на нее. Ему ее с потрохами передал Черчиль. Нападение на СССР случилось в самый разгар нападения на Грецию - которого не было. Вермахт был на позициях для удара по СССР и не отвлекся на Греческую компанию. >> В дезинформации СССР участвовал Черчиль и Британия. (Возможно они и придумали ее)
>Насколько я знаю, за Грецию и Крит шли упорные бои. Греки даже отбили первый удар, состоявший из итальянцев. Пришлось вмешаться Гитлеру. Англичане с трудом отстояли Мальту. Просто силы, задействованные в Греции не сопоставимы с силами, сосредоточенными для выполнения плана "Барабаросса".
С момента вторжения Вермахта в горной Греции все пошло как по маслу - и премьер министр Греции кончает самоубийством, и 400 безоружных парашютистов укрепленный остров Крит у греко-британского 50 тысячного гарнизона за день отбирают.
Но самое интересное, что нападение на СССР происходит не с быстрого марша назад, не дожидаясь подтягивания и восстановления материальной части, а сразу и всеми силами - которые по легенде находятся в Греции.
Представьте ситуацию: 10 мая 1940 Вермахт нападает на Францию, а через месяц 21 июня в день подписания капитуляции, нападает на СССР всей мощью. Это абсурд. Но именно это и произошло 22 июня 1941 г. только в случае с Грецией и оборонявшей её Британией.
20:34 21.12.2016
Victor Rac 35218 (35218) писал(а) в ответ на :
> Оружие они сняли, а «В 2.30 раздается сигнал – тревога...». И в момент налета немецкой авиации летчики вместо «сокращенных» оружейников занимались установкой пушек и пулеметов на истребители.
Вот что смущает меня в истории заговора и предательства: Все командующие были уже свеженькие только из академий - доморощенные и из народа. Выращенные в СССР за железным занавесом и очень молодые. Откуда заговор? да еще как они физически могли снюхаться с Западом?
Другое дело головокружение от успехов. Быстрый взлет еще никому пользы не приносил. Не успели выстрадать свою власть и необъятные ресурсы. Головокружение от успехов одним словом.
И у меня в голове не укладывается как можно после так называемых "сталинских репрессий" 1937-1938 в 1941 проигнорировать приказ о приведении вверенных тебе войск в боевую готовность! (Павлов) Небось сам такую высокую должность занял после того, как донос на предыдущего командующего настрочил? Как можно было не боятся что и про тебя напишут???
Вывод один - "репрессии" чудовищно преувеличены. В то время их и в расчет не брали. Впору обвинять Сталина в недорепрессивности. Которая стоила нам большой крови. Ведь реально мог существовать сценарий, что в конце 1941 года Вермахт топтался бы где то в районе старой границы СССР - не провались недорепрессированные на центральном направлении.
21:04 21.12.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Вот что смущает меня в истории заговора и предательства: > Все командующие были уже свеженькие только из академий - доморощенные и из народа. Выращенные в СССР за железным занавесом и очень молодые. Откуда заговор? да еще как они физически могли снюхаться с Западом?
Уважаемый Шурали! Вы, видимо абсолютно, не представляете, ту сложнейшую внутреннюю и внутрипартийную борьбу, которой характеризовались и самое начало тридцатых годов прошлого века. В двух словах. Часть партийной верхушки рвалась делать мировую революцию, исходя из указаний Маркса, что победа социализма в одной стране невозможна. Выразителем этой идеи был Троцкий, руководитель Октябрьского восстания, создаьель Красной Армии, герой гражданской войны, и т.д. и т.п С другой стороны Сталин , считавший, что мировая революция бред, а строительство социализма с социал-демократическим душком возможно. Борьба шла не на жизнь, а на смерть. При этом высший состав армии был выпестован Троцким и предан ему. Часть аппарата также щла за Троцким. Например, дорогой Н.С. Хрущев. По этой причине руководство военных академий было абсолютно троцкистским, ненавидевшим Сталина. Следует добавить, что руководство академиями осуществлял Тухачевский, верный троцкист. Поэтому не стоит удивляться, что все они ненавидели Сталина. А, если добавить к этому уверенность в своих военных силах и непомерное тщеславие, то считали возможным взять власть. Сталин, к сожалению, прошелся по верхушке и многие заговорщики уцелели
Извините, но здесь невозможно описать весь драматизм внутренней борьбы в эти годы.
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот что смущает меня в истории заговора и предательства: >> Все командующие были уже свеженькие только из академий - доморощенные и из народа. Выращенные в СССР за железным занавесом и очень молодые. Откуда заговор? да еще как они физически могли снюхаться с Западом?
> > Уважаемый Шурали! > Вы, видимо абсолютно, не представляете, ту сложнейшую внутреннюю и внутрипартийную борьбу, которой характеризовались и самое начало тридцатых годов прошлого века. > В двух словах. Часть партийной верхушки рвалась делать мировую революцию, исходя из указаний Маркса, что победа социализма в одной стране невозможна. Выразителем этой идеи был Троцкий, руководитель Октябрьского восстания, создаьель Красной Армии, герой гражданской войны, и т.д. и т.п > С другой стороны Сталин , считавший, что мировая революция бред, а строительство социализма с социал-демократическим душком возможно. > Борьба шла не на жизнь, а на смерть. При этом высший состав армии был выпестован Троцким и предан ему. Часть аппарата также щла за Троцким. Например, дорогой Н.С. Хрущев. > По этой причине руководство военных академий было абсолютно троцкистским, ненавидевшим Сталина. Следует добавить, что руководство академиями осуществлял Тухачевский, верный троцкист. Поэтому не стоит удивляться, что все они ненавидели Сталина. А, если добавить к этому уверенность в своих военных силах и непомерное тщеславие, то считали возможным взять власть.
> Сталин, к сожалению, прошелся по верхушке и многие заговорщики уцелели > > Извините, но здесь невозможно описать весь драматизм внутренней борьбы в эти годы.
Знаете? а Вы меня переубедили! я в курсе той борьбы, но похоже не учел всего масштаба. Действительно, молодые и амбициозные и после академий были готовы нести социализм за пределы, где он был обусловлен самой природой. И это тоже предательство! (дураки с инициативой) И эти идеи пронзали все общество, не говоря уж о верхах. Революция нон-стоп. Это уже после войны головы поостыли.
И остановить такое можно было только репрессиями - которых совершенно очевидно было недостаточно.
Если бы не заносило то был бы не КОРОЛЕВ, а 
я в курсе той борьбы, но похоже не учел всего масштаба. Действительно, молодые и амбициозные и после академий были готовы нести социализм за пределы, где он был обусловлен самой природой. И это тоже предательство! (дураки с инициативой) И эти идеи пронзали все общество, не говоря уж о верхах. Революция нон-стоп. Это уже после войны головы поостыли.
