> Почему победу большевиков в гражданской войне могут поддерживать только идиоты или русофобы? quoted1
Вы не различаете большевиков от коммунистов-троцкистов-меньшевиков-маркс истов.
Большевики потому и "овладели массами", что смогли предложить народу привлекательную идею построения справедливого государства для большинства населения страны. Поэтому они и большевики, в отличии от меньшевиков...
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Большевики потому и "овладели массами", что смогли предложить народу привлекательную идею построения справедливого государства для большинства населения страны. quoted1
И вы верите, что они овладели массами? Вы слышали про латышских стрелков и китайских наёмников? Вы знаете, что набор в Красную Армию был принудительным? В общем, "массы" не очень хотели воевать за большевиков.
29 мая 1918 г. Постановление ВЦИК о принудительном наборе в рабоче-крестьянскую армию.
> Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Большевики потому и "овладели массами", что смогли предложить народу привлекательную идею построения справедливого государства для большинства населения страны. quoted2
>И вы верите, что они овладели массами? > Вы слышали про латышских стрелков и китайских наёмников? > Вы знаете, что набор в Красную Армию был принудительным?
> В общем, "массы" не очень хотели воевать за большевиков. > > 29 мая 1918 г. Постановление ВЦИК о принудительном наборе в рабоче-крестьянскую армию. quoted1
Так это по началу не хотели, и правильно делали. А когда уже выбора не стало, нужно воевать, чтобы освободиться, тогда и сделали выбор в пользу большевиков.
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
> А когда уже выбора не стало, нужно воевать, чтобы освободиться quoted1
От кого освободиться? После Февральской революции Россия была свободной страной. Правда изобиловала пережитками царизма.
Все социалисты обещали рабочим 8-часовой рабочий день. Социал-революционеры обещали крестьянам землю.
Свобода уже была в руках, но большевики вернули элементы рабства.
1918год Город Астрахань, живший всегда привозным хлебом, с момента объявления хлебной монополии и прекращения свободной закупки продовольствия, сразу очутился в затруднительном положении. [...] город после [...] расстрела рыболовов, не имел даже сельдей, которыми запрещено было торговать под страхом ареста и продавца и покупателей.
март 1919года Десятитысячный митинг мирно обсуждавших свое тяжелое материальное положение рабочих был оцeплен пулеметчиками, матросами и гранатчиками. Послe отказа рабочих разойтись был дан залп из винтовок. Затeм затрещали пулеметы, направленные в плотную массу участников митинга, и с оглушительным треском начали рваться ручные гранаты. Митинг дрогнул, прилег и жутко затих. За пулеметной трескотней не было слышно ни стона раненых, ни предсмертных криков убитых на смерть... Город обезлюдeл. Притих. Кто бeжал, кто спрятался. Не менeе двух тысяч жертв было выхвачено ив рабочих рядов.
Этим была закончена первая часть ужасной Астраханской трагедiи. Вторая -- еще болeе ужасная -- началась с 12-го марта. Часть рабочих была взята "побeдителями" в плeн и размeщена по шести комендатурам, по баржам и пароходам. .... В подвалах чрезвычайных комендатур и просто во дворах расстрeливали. С пароходов и барж бросали прямо в Волгу. Нeкоторым несчастным привязывали камни на шею. Нeкоторым вязали руки и ноги и бросали с борта. Один из рабочих, оставшийся незамeченным в трюмe, гдe-то около машины и оставшийся в живых рассказывал, что в одну ночь с парохода "Гоголь" было сброшено около ста восьмидесяти (180) человeк. А в городe в чрезвычайных комендатурах было так много расстрeленных, что их едва успeвали свозить ночами на кладбище, гдe они грудами сваливались под видом "тифозных"...
> > Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Антанта отвоевала оккупированные территории quoted2
>Фраза "успешными действиями Красной Армии" звучит красиво, но правда ли это? > Я задавал вам вопрос, какого числа большевики разорвали Брестский мир? >
> Успешные действия при отсутствии противника? > > Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>Я в курсе, что коммунист и совесть - слова антонимы. quoted1
Антикоммунист и ум - слова-антонимы. Еще ни один здесь не открыл здесь интересной темы, например, про Перта I, Великих Географических открытиях или развитию ремесел в средневековой Европе. Нет, все лезут "обсуждать" Советскую власть, Революцию и Сталина, почему-то считая себя знатоками в этих темах. Секрет прост - это все сплошь троечники, историей никогда не интересовавшиеся, все "знания" которых ограничиваются случайно прочитанными брошюрами из привокзального киоска времен "перестройки", с тех пор они ощущают себя познавшими вселенскую истину. Их обокрали, как жалких лохов, вручив за все народное имущество клочек бумаги - "ваучер", а они счастливы, что их "освободили" от злых коммунистов.
Вы проиграли спор за три поста и полезли рассуждать про мой ум. Разве этим вы не показали отсутствие своего?
Немного уточню, у меня нет претензий к честным коммунистам, поверили так поверили, с кем не бывает. Но коммунист-пропагандист и совесть - слова антонимы.
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
Поправочка: ограбили после 1917 года, насвистели лохам, что всё общее и не вернули. И не надо заливать, что вам так легко удалось всех обмануть. Тысячи крестьянских и рабочих восстаний говорят об обратном.
Кстати, по неофициальной версии, в марте 1919 года, орловские рабочие поколотили Свердлова до полусмерти.
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
Поправочка: от тупых. За кучей умных слов прятался главный тупица - Ленин. Его еще Плеханов раскусил, и Вера Засулич, и многие честные партийцы. И Максим Горький быстро разобрался.
70 лет страна доказывала, что тупость и коммунизм не совместимы.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> у белого движения было столько разных возможностей разогнать ленина и ко а они так и не сделали quoted1
Вы слишком примитивно рассуждаете. В двухцветной схеме. Монархисты не могли быть решающей силой. Монархия своё отжила. Реальной силой была партия эсеров, но они приняли решение отказаться от вооруженной борьбы. Как они ошиблись.
И представьте: В малообразованной стране, уставшей от войны, недавно произошла Февральская революция. Никто не знает, что будет дальше. В такой мутной воде и не такое могло произойти. Умные люди понимали, что большевики ведут страну в пропасть, но не могли объяснить это малограмотному населению, да и как? Газеты в руках большевиков, военные заводы, и вся банковская система. Что вы сможете сделать без этих ресурсов против наёмников и подкупленного быдла? Но это потом, в гражданскую, когда большевики уже окрепли. Сначала же никто не верил, что они продержатся до осени 1918 года. Зачем воевать? Сами упадут. Весной они были так слабы, что Мирбах выпросил для них у истощенной Германии 40 миллионов марок. Но вскоре они сами наладили рэкет во всех городах.
У нас же как бывает, в 90-е был бандитом, а теперь уважаемый человек. Пока люди помнят, кто он на самом деле, их не обмануть. Но пройдёт время и всё забудется. А "заслуги" останутся.
Так же было после Октября, пришли бандиты, пообещавшие всё поделить. Они загробастали всё в общак, а через некоторое время их стали показывать в виде пламенных революционеров. А это блюдо вам подали под видом марксизма. И вы довольно наивно полагаете, что у окультурившихся внуков бандитов вам удалось бы получить свою долю. Свою долю удалось вырвать только самым ловким, типа Березовских. И чем это закончилось вы знаете.
Я немного утрировал. Так что не придирайтесь. Но вам должно хватить для, как говорил Михаил Сергеич, "нового мЫшления"..
.......................... В общем, все события с 1917 года это трагедия страны, где голос разума был гласом вопиющего в пустыне.
>Вы проиграли спор за три поста и полезли рассуждать про мой ум. > Разве этим вы не показали отсутствие своего? > > Немного уточню, у меня нет претензий к честным коммунистам, поверили так поверили, с кем не бывает. > Но коммунист-пропагандист и совесть - слова антонимы. > > Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>Поправочка: ограбили после 1917 года, насвистели лохам, что всё общее и не вернули. > И не надо заливать, что вам так легко удалось всех обмануть. > Тысячи крестьянских и рабочих восстаний говорят об обратном. > > Кстати, по неофициальной версии, в марте 1919 года, орловские рабочие поколотили Свердлова до полусмерти. > > Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>Поправочка: от тупых. > За кучей умных слов прятался главный тупица - Ленин. > Его еще Плеханов раскусил, и Вера Засулич, и многие честные партийцы.
> И Максим Горький быстро разобрался. > > 70 лет страна доказывала, что тупость и коммунизм не совместимы. quoted1
Спор? Я ответил на несколько вопросов, ты же не ответил ни на один, а лишь попытался засыпать большим количеством каких то обрывков чужих пропагандистких бессмысленных высказываний, которых (я уверен!) сам не понимаешь. Дескать, чтобы я в них вместо тебя разбирался. Нет, разбирайся в них сам. Как говорил В.И. Ленин: "Один дурак может задать больше вопросов, чем сто мудрецов ответить на них". Сейчас ты напишешь очередную глупость и будешь чувствовать себя "победителем", так у троллей главное не смысл, а сказать последним. Это все.
только шизоид может так думать. То что сделали в СССР за 70 лет, РФ нынешнего разлива за 200 лет не сделать., Так кто теряет года в пустую?
Учитывая то, что новоявленные демократы и капиталисты уже достаточно порулили запросто можно провести паралели и прикинуть, что за 25 лет было сделанно в СССР и что было сделанно в РФ разлива 1991 г.
Итак берём любой промежуток в 25 лет времён СССР (когда по мысли автора темы всё было впустую) и сравниваем с периодом последних 25 лет правоприемнецы СССР- Российской Федерации
Вначале кратко пробежимся по "достижениям" последних лет: 1. развал страны 2. грабёж населения 3. слияние криминала с властью 4. развал экономике и промышленности 5. война внутри страны 6. дерибан природных ресурсов 7. обнищание населения 8. превращение государства из социального в капиталистические джунгли, с расслоением орбщества на касты и сословия
кстати хочу заметить всё это достигнуто за 25 лет при изначальных условиях, которым большевикам и не снилось.: работающая промышленность , сильный ВПК, ведущее положение в мире, союз социалистических государств.
теперь вспомним c чего начинали большевики и что сделали они за 25 лет.
1924 +25-1949 г. Начальные условии: поражение в Первой мировой. разрушенная экономика, глава государства умыл руки и отрёкся, шайка шизоидов из Временного за полгода руководства практически добила империю . потом гражданская и голод.. И тем не менее уже 1941 году загибающаяся феодально-аграраная страна превратилась в высокоиндустриальную державу и заявила о себе. Количество построенных заводов, электростанций и др. промыш. объектов превысило всё построенное за предыдущие 200 лет правления Романовых. Это за каких то 17 лет. Я уж не говорю о тотальной граммотности населения, бесплатной медицине и количестве открытых ВУЗОВ.. к сожалению дальнейшее развитие страны было остановленно Второй мировой войной. В котрой кстати народ победил именно под руководством большевиков. И снова половина страны в руинах. И снова смотрим на то, что было сделанно за 25 лет: 1945-1970!! Страну не только отстроили заново. Её сделали в десятки раз краше и лучше. Начали осваивать Сибирь и Дальний Восток...которые потом в 90 успешно похерили и забыли. Были построенны тысячи заводов и фабрик и миллионы кв. метров жилья для народа.
И у автора темы ещё поворачивается язык заявить, что всё было впустую? А что сделал за 25 лет ваши Ельцин с Путиным? Станцевали под балалайку и возглавили косяк стерхов на дельтаплане?
Когда это она начала загибаться? Страна развивалась, а после Февральской революции рванула бы как ракета. 5-е место по уровню пром производства. 4-е место по производству электроэнергии. Наука Российской империи на передовых рубежах в мире.
> Количество построенных заводов, электростанций и др. промыш. объектов превысило всё построенное за предыдущие 200 лет правления quoted1
А большевики тут при чём? Романовых свергла Февральская революция. Большевики прохлаждались по заграницам.
Промышленные объекты построены за счёт награбленного. Оборудование куплено в капстранах. А инфраструктура построена при непосредственном участии дореволюционных специалистов.
Гидроэнергетика построена при помощи рабского труда. С каких пор рабский труд можно называть социализмом?
> Я уж не говорю о тотальной граммотности населения quoted1
Всё было приготовлено до них. Вот как специально. Пришли и почти всё готово. И школы построены и преподаватели обучены. Бюджет Министерства народного просвещения в 1914 году составлял 142 миллиона золотых рублей. Дети мужского пола в европейской части России умели читать поголовно. Девочки - половина.