> Дык ордынскому хану приходилось просить московского князя (Дмитрия Донского) разобраться с этим вопросом. То есть и как государство Русь вполне признавалась, и без ее активного участия ордынцы обойтись просто не могли...
Как из того, что правитель государства требует от наместника территории разобраться с проблемой организованной преступности следует признание факта независимости, суверенитета и территориальной целостности Руси?
Разумеется, ханы были разные, наместники были разные и исторические реалии были разные в различные периоды ордынского владычества на Руси.
Через семьсот лет будут рассуждать о независимости Чечни - потому что её правитель заявлялся в Кремль в спортивном костюме и фотографировался там с тем, кто прочим подчинённым делал резкие замечания об аккуратности галстука...
Аксиом на всю историю от начала до конца нет...Любое обобщение, а тем более лозунг вроде "Запад всегда нападал на Рооссию, Россия всегда побеждала Запад"...или "Украина - наследница Киевской Руси" - это не история, а политические манипуляции.
13:06 20.10.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Так что - не нужно обольщаться записками средневековых путешественников.
Так я и говорю- нельзя быть уверенным ни в чём, что происходило до твоего рождения. Даже до совершеннолетия. И истории нет, потому что верить ей нельзя
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Имел, и весьма непосредственное.
Что тогда говоришь что не имел?
14:17 20.10.2016
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Государство: Политическая организация господствующего класса страны во главе с правительством и его органами, имеющими задачей охрану существующего порядка и подавление классовых противников
Государство есть военно-политически-экономическая структура организованная народом (или населением) для защиты и процветания своей земли.
14:25 20.10.2016
A 13437 (13437) писал(а) в ответ на : Не смотря на то, что я не согласен с твоим определением, но даже если и так- тебе не кажется что структура, организованная народом и сам народ- это разные вещи?
14:27 20.10.2016
Может сложится и так.
Но если народ не устраивает положение дел то он все разрушает...
02:18 21.10.2016
Источниками занимается источниковедение. Кто писал, кому, зачем, насколько ангажирован итд итп. Например, дневники генерала Гордона, успевшего в своё время повоевать и за шведов, и за поляков, и писавшего для себя, весят в плане достоверности много больше чем все писульки геберштейнов.
21:55 21.10.2016
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> Государство это Народ...
Это механизм подчинения народа хозяевам, посмотрите Конституцию РФ - по отношению к источнику власти, народу, у Президента РФ нет ни одной обязанности и вообще к нему ни разу нет слова обязан, а у каждого из нас, работающего или служащего, обязанностей навалом.
21:57 21.10.2016
DCBA (DCBA) писал(а) в ответ на :
> и писавшего для себя, весят в плане достоверности много больше чем все писульки геберштейнов.
Вы наивный как в яслях. Гордон учился у иезуитов и не из простой семьи, верить ему могут только простофили и государевы историки. А нам, простым смертным, описание его похорон о его честности в дневнике расскажет больше чем его дневник для себя.
22:00 21.10.2016
A 13437 (13437) писал(а) в ответ на :
> Но если народ не устраивает положение дел то он все разрушает...
Обычно эту процедуру заранее инициирует через агентов типа Пугачёва более дальновидная чем народ власть.
22:06 21.10.2016
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Итак, город Москва, главный город и столица РУССИИ..."
Гораздо позже другой путешественник Дженкинсон написал о том, что у этого города названия толком ещё не появилось. Советую найти у него этот момент.
06:08 22.10.2016
Даю фрагмент описания другого путешествия, а именно через СПБ. Автор пишет о тех природных богатствах которые хапнули от финнов и шведов торговые московиты.
Нева истокомЪ своим выпадает изЪ Ла- дажскаго озера, подле Шлисселъбурга, Замка крепкаго и стоящаго за шестьдесят верстЪ выше Петербурга; вода ея весьма чиста и здо- рова. Находится в ней множество прейз- рядныя рыбы , которою снабдЪвается ры- нок во весь год, и плоскодонныя суда мо- гут легко ходить по ней до самаго озера.
Вокруг Петербурга наполнены все леса множеством дичины , как то зайцами , ко- торые зимою 6елы как снег , a летомЪ опять получают естественный свой цветЪ, дикими козами , медведями и волками. По- слелдніе из сих столь смелы , что при мо- их глазах один из них утащил собаку из под ног у некоторого человека, ко- торый шел по реке ночью в зимнее вре- мя. Водятся также и лоси в окрестно- стях Ладожскаго озера. Нет во всем све- тЪ такія земли , где бы находилося толь великое множество диких птиц. Главный из них тетерев глухий ; періем он че- рен , а брови имЪетЪ красныя : величиною он будет с Индийскаго петуха ; но сам- ка поменьше его и цветом темносизая. Temepьки имеют такое же перье; но гораздо поменьше глухарей. Есть также там и рябчики. Сии три рода птиц летают по деревьям, и питаются зимою еловыми ши- шками и другими семенами, которыя выры- вают они из под снега. Водится также тамЬ несколько Аглинских куропаток ; но однакожЪ они тамЪ редки. Турухтаны , известные толь вЪ Шотландік и в дру- гихЪ сЪверныхЪ ПровинцияхЪ Англии, весьма там обыкновенны.
Коль скоро настанет весна , и снеги на- чнут т а я т ь , то появляется здесь безмер- ное множество речных птиц c Каспий- скаго моря, и изЪ другихЪ северныхЪ краевЪ, кои прилетают сюда класть яйца. Оне со- стоять вЬ лебедяхЪ , гусяхЪ , дикихЪ ут - кахЪ , кряквахЪ , и проч. ПрнлетаютЬ также кулики и тетерьки , которыхЪ рос- сіяне будучи не менее искусны вЪ ловле птицЪ какЪ и рыбЪ , ловят превеликое мно- жество.
Так вот в отличии от финнов и шведов всех этих зверей и птиц наши быстро превратили в падаль и скормили двуглавому грифу, после чего он ещё и засрал все окрестности СПБ. Теперь по городам и весям России истребляют собак чтобы хоть чем то подкормить чёрного любителя падали и его закосившего под орла потомка.
08:33 22.10.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> > александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Государство это Народ...
>Это механизм подчинения народа хозяевам, посмотрите Конституцию РФ - по отношению к источнику власти, народу, у Президента РФ нет ни одной обязанности и вообще к нему ни разу нет слова обязан, а у каждого из нас, работающего или служащего, обязанностей навалом.
)).... Но мы же Народ...)
10:36 22.10.2016
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Россия в иностранных источниках 16 - 18 веков
В Европе в последние несколько веков стремились к господству пять империй: -Французская во главе с Наполеоном; - Османская (мусульманская); -Австро-Венгерская; -Германская; -Российская.
Польскую (от моря до моря), Литовскую и Шведскую можно не рассматривать в качестве империй за давностью. Но шведов и немцев можно рассматривать в качестве антиимперий, лишившихся значительной части своих территорий, и тем не менее, процветающих, вполне возможно, как раз из-за отсутствия территориальных претензий к другим странам.
Османская, Французская и Австро-Венгерская империя пали, как раз из-за отсутствия крепости уз между народами, входившими в эти империи. Кстати, поляков мы погнали из Кремля, чтобы они не зарились на нашу землю. Да и изгнанная из Москвы Польша, не пытающаяся вернуть себе Галицию, начинает подбираться к жизненному уровню шведов.
Нужно ли России продолжать стремиться к установлению своей особенной стати (по Тютчеву у России особенная стать, в которую можно только верить) в Европе, используя древние источники о стремлении средневековой России к расширению своего территориального влияния?
10:36 22.10.2016
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> Но мы же Народ...)
В лучшем случае потомки рабов. Не помню чтобы хоть кто-то называл таких народом.
10:38 22.10.2016
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Французская во главе с Наполеоном;
Наполеон марионетка или марионетки, что хорошо известно по его(их) походу без зарядов к пушкам в Московию. юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Российская
С французским торговым флагом и двуглавым грифом африканского происхождения. юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Кстати, поляков мы погнали из Кремля, чтобы они не зарились на нашу землю.
Наша, это тех Долгоруких что пришли из Армении? Славянам полякам кста сначала присягали на верность, так что чужими совсем они нам раньше не были. юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> по Тютчеву у России особенная стать, в которую можно только верить
Причём лучше и не пытаться хоть что нить доказать, верующие таких люто ненавидят. юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> используя древние источники о стремлении средневековой России к расширению своего территориального влияния?
Угу, одним из источников к расширению своего территориального влияния бегство крестьян от Московского государства куда угодно.
