Нашёл интересный пост.
Многим местным "руським", распространяющим здесь свою свидомую ересь должно понравится
СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН (1549)
ЗАПИСКИ О МОСКОВИТСКИХ ДЕЛАХ
СОДЕРЖАЩИЕ В СЕБЕ: КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ РУССИИ И СТОЛИЦЫ ЕЕ МОСКОВИИ
ХОРОГРАФИЮ 1 ВСЕГО ГОСУДАРСТВА МОСКОВСКОГО И СВЕДЕНИЯ О НЕКОТОРЫХ СОСЕДНИХ ОБЛАСТЯХ; РАЗЛИЧНЫЕ ДАННЫЕ ОТНОСИТЕЛЬНО РЕЛИГИИ И НЕСОГЛАСИЯ ЕЕ С НАШЕЙ; ОБРАЗ ПРИЕМА И ОБХОЖДЕНИЯ С ПОСЛАМИ; А ТАКЖЕ ОПИСАНИЕ ДВУХ ПУТЕШЕСТВИЙ В МОСКОВИЮ
После Владимира Мономаха до этого Василия в РУССИИ не было монархов. Итак, город Москва, главный город и столица РУССИИ..." "Прежде всего встречается нам Владимир, большой город с деревянной крепостью. Этот город был столицею РУССИИ со времени Владимира, который после назван Василием, до Иоанна Данииловича..." Новгород Великий есть самое обширное княжество во всей РУССИИ
ПУТЕШЕСТВИЯ В МОСКОВИЮ Но немного спустя снова прояснилось, и поднялся свежий восточный ветер, и мы, с увеличением его, продолжали наш путь поближе к земле на юго-восток, причем увидали несколько кораблей, и наконец 30-го вошли в так называемое Белое море, вода которого казалась более светлой, чем вода океана, которая зеленовата, между тем как у берегов РОССИИ мутная, по причине рек, изливающихся в него.. Остров этот наполнен крестами, беспрестанно открывающимися взору по мере приближения к нему. Когда мы были уже за этим островом, мы увидали РОССИЮ, держа путь свой на юго-запад — юг и оставляя на востоке мыс Серый, далеко выдающийся в море. Около вечера мы увидели семнадцать кораблей, стоявших на якоре у берега, и, пробираясь далее, присоединились к ним за час до полуночи и стали возле двух английских кораблей, стоявших на трехсаженной глубине перед рекой Архангел, в десяти часах от города..
Россия некогда называлась Сарматией. Название свое переменила она (по мнению некоторых) от раздробления на разные мелкие, но самостоятельные, области, независимые и неподвластные одна другой, ибо слово «роз» на языке русском значит то же, что и разъединить или разделить. Россия граничит к северу с Лапонией и Северным Океаном; к югу — с землей татар, называемых крымскими; с восточной стороны живут татары нагайские, владеющие всем краем на восток от Волги к Каспийскому морю; на западной и юго-западной границе лежат Литва, Ливония и Польша. Вся страна, находясь теперь под правлением одного Государя, заключает в себе следующие главные княжества, или области: Владимирскую (которая занимает первое место в титуле царей, потому что дом их происходит от князей этой области), Московскую, Нижегородскую, Псковскую, Смоленскую, Новагорода Великого (или Новагорода низовские земли)(Это объяснение, очевидно, следует отнести к Новгороду Нижнему, а не Великому, Ростовскую, Ярославскую, Белоозерскую, Рязанскую, Двинскую, Каргополъскую, Мещерскую, Важскую, Устюжскую, Галицкую. Это коренные области, принадлежащие России; но они гораздо более и обширнее английских широв, хотя менее населены. Прочие области и земли, завоеванные русскими царями и присоединенные ими недавно к другим владениям, суть следующие: Тверская, Югорская, Пермская, Вятская, Болгарская, Черниговская, Удорская, Обдорская, Кондийская, со значительной частью Сибири, коих жители хотя и не коренные русские, однако повинуются русскому царю, управляются законами его земли и платят подати и налоги наравне с его собственным народом. Сверх того ему подвластны царства Казанское и Астраханское, недавно завоеванные. С того времени название Москвы сделалось славным и более известным свету, так что Московией некоторые стали называть не одно княжество, но всю Россию, по имени ее столицы
Жак Маржерет (фр. Jacques Margeret,1550-е — после1618 года)
ESTAT DE L’EMPIRE DE RUSSIE ET GRANde Duche de Moscovie (смотри титульный лист книги выше) СОСТОЯНИЕ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ И ВЕЛИКОГО ГЕРЦОГСТВА МОСКОВСКОГО
«...русские, о которых идет здесь речь — это те, кого некогда звали Скифами, затем, по ошибке— Московитами, хотя московитами могут называться жители одного лишь города, все равно как если бы всех Французов начали бы называть Парижанами по той причине, что Париж — столица Франции...» http://www.pseudology.org/History/Marzheret_Sos...
БАРОН АВГУСТИН МАЙЕРБЕРГ (1661) ПУТЕШЕСТВИЕ В МОСКОВИЮ Русское царство, которое ныне мы называем Московским, некогда простиралось широко по обоим берегам Днепра (Борисфена) Но в начале XI столетия по Христианскому летосчислению, когда, с одной стороны, сперва напали на него Поляки, а потом, с другой стороны, Литовцы, оно сильно уменьшилось в продолжение чуть ли не 400-летней тяжелой войны. Потому что все течение Днепра, от его истоков до устья, с Белою (alba) и Черною (nigra), иначе Красною (rubra), или Малою (parva) Русью и обширнейшею Северскою областью (Severiense dilione), Поляки и литовцы постепенно отняли у русских Князей во многих походах. А Витовт (Vitoldus), Великий Князь Литовский, в 1414 году отнял у них еще и Великий Новгород (Novogardiam) и Псков (Plescoviam). http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Meierberg2/...
> Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> наконец 30-го вошли в так называемое Белое море >> Когда мы были уже за этим островом, мы увидали РОССИЮ quoted2
>Интересно- как из Белого моря можно увидеть Киев? > Разве что в телескоп? quoted1
*пожимает плечами* А как, переехав границу Ростовской области, можно вывернуть на МКАД? Московское государство (Московия) - это фактически с нуля построенное государственное образование после разгрома Киевской Руси монгольским нашествием.
После этого то, что ранее называлось Киевская Русь, стало провинцией Золотой Орды с точки зрения азиатской государственности и вассальным государством -с точки зрения европейской традиции государственности.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Московское государство (Московия) - это фактически с нуля построенное государственное образование quoted1
СССР тоже с нуля построенное государственное образование, и что? Речь не о государствах, которых на этих территориях было стопицот, а о стране. Страна одна!
> Нашёл интересный пост. > Многим местным "руським", распространяющим здесь свою свидомую ересь должно понравится > > СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН (1549) > ЗАПИСКИ О МОСКОВИТСКИХДЕЛАХ > > СОДЕРЖАЩИЕ В СЕБЕ: КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ РУССИИ И СТОЛИЦЫ ЕЕ МОСКОВИИ > > > > ХОРОГРАФИЮ 1 ВСЕГО ГОСУДАРСТВА МОСКОВСКОГО И СВЕДЕНИЯ О НЕКОТОРЫХ СОСЕДНИХ ОБЛАСТЯХ; РАЗЛИЧНЫЕ ДАННЫЕ ОТНОСИТЕЛЬНО РЕЛИГИИ И НЕСОГЛАСИЯ ЕЕ С НАШЕЙ; ОБРАЗ ПРИЕМА И ОБХОЖДЕНИЯ С ПОСЛАМИ; А ТАКЖЕ ОПИСАНИЕ ДВУХ ПУТЕШЕСТВИЙ В МОСКОВИЮ > > После Владимира Мономаха до этого Василия в РУССИИ не было монархов. > Итак, город Москва, главный город и столица РУССИИ..." > "Прежде всего встречается нам Владимир, большой город с деревянной крепостью. Этот город был столицею РУССИИ со времени Владимира, который после назван Василием, до Иоанна Данииловича..." > Новгород Великий есть самое обширное княжество во всей РУССИИ > > Герберштейн на русском http://bibliotekar.ru/index.files/uuG1.htm > Герберштейн на латыни http://gdz.sub.uni-goettingen.de/dms/load/img/?... > > КОРНЕЛИЙ де БРУИН (1701) > > ПУТЕШЕСТВИЯ В МОСКОВИЮ > Но немного спустя снова прояснилось, и поднялся свежий восточный ветер, и мы, с увеличением его, продолжали наш путь поближе к земле на юго-восток, причем увидали несколько кораблей, и наконец 30-го вошли в так называемое Белое море, вода которого казалась более светлой, чем вода океана, которая зеленовата, между тем как у берегов РОССИИ мутная, по причине рек, изливающихся в него.. > Остров этот наполнен крестами, беспрестанно открывающимися взору по мере приближения к нему. Когда мы были уже за этим островом, мы увидали РОССИЮ, держа путь свой на юго-запад — юг и оставляя на востоке мыс Серый, далеко выдающийся в море. Около вечера мы увидели семнадцать кораблей, стоявших на якоре у берега, и, пробираясь далее, присоединились к ним за час до полуночи и стали возле двух английских кораблей, стоявших на трехсаженной глубине перед рекой Архангел, в десяти часах от города..
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> Свидомые еретики утверждают что Россия- это Киев и окрестности. quoted1
В разных источниках, в разных контекстах и в разные времена под одним и тем же топонимом могли понимать разные территории.
Нельзя путевые записки 16 века воспринимать как учебник географии 21 века. Хотя и сейчас-то полно путаницы. Несмотря на то, что у всех есть доступ к примерно единой и максимально актуальной информации...
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Московское государство (Московия) - это фактически с нуля построенное государственное образование после разгрома Киевской Руси монгольским нашествием. quoted2
>СССР тоже с нуля построенное государственное образование, и что? Речь не о государствах, которых на этих территориях было стопицот, а о стране. Страна одна! quoted1
Опять же -в каком смотря контексте. Например, с точки зрения Орды никакой особой страны на териитории бывшей Киевской Руси не существовало, а была лишь территория Орды, с чиновниками, назначенными милостью Хана. Да, иногда чиновники назначались из числа бывшей местной аристократии. Но это нередкая практика на покорённых землях.
С точки зрения европейской государственной традиции - была страна, вассальная по отношению к Орде.
Но, с другой стороны, в этой традиции к Руси никакого отношения не имели территории, подконтрольные Литве, правитель которой носил титул "Великий князь литовский, русский и жемайтский (жмудский)".
Возможна ли здесь какая-то абсолютная правота? Думаю, нет. И очень мало НАУЧНОСТИ в подобных спорах.
СССР не с нуля построенное государство... Это вас кто то обманул.... ...................... Доминирующий язык, Доминирующая письменность, Доминирующая религия... Никуда не девшийся уклад... И границы Российской империи, в которых люди ни куда не делись...... ................................. Это народом называется...