>> "Если мы увидим что побеждает Германия, мы должны помогать России. Если побеждает Россия - мы должны помогать Германии. И пусть они убивают друг друга как можно больше... Но я бы предпочёл Германию" > Угадай чьи слова.
На самом деле вот так было сказано...
Статья в газете Нью Йорк Таймс от 24-го июня 1941 года. Вот часть ее, касающаяся Трумэна.
Член Демократической партии и сенатор от штата Миссури, Гарри Трумэн, предложил США помогать проигрывающей стороне. "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше, хотя я не хотел бы увидеть Гитлера победителем ни при каких обстоятельствах. Никто из них не держит своего слова."
> > наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Где я писал что не было службы по призыву? Я лишь писал что РККА скорее представляла из себя милицейские формирования (в общемировом смысле, не путать с рабочее крестьянской милицией) слегка разбавленные всерьёз боеспособными подразделениями.
>Так точно такие же проблемы были и в Германии! > У них вообще армии толком не было с 18 года по 35 год, когда Гитлер ввел воинскую обязанность всеобщую... > Почти целое поколение 17 лет не было призыва... армия была только 100 тыс...
> И тоже был демографический провал как раз призывных возрастов из-за первой мировой войны... > И вот только с 35 по 39 год существовал этот призыв... 4 года всего... > А у нас как раз худо-бедно был призыв еще с 25 года...
Май френд васья, в Германии не было разрыва преемственности. А уж высшие офицеры и штабы (и все что касается планирования операций) в начале войны (не говоря уж о 39 годе) на много. Да весь мир превосходили.
13:48 02.10.2016
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
>> Май френд васья, в Германии не было разрыва преемственности. А уж высшие офицеры и штабы (и все что касается планирования операций) в начале войны (не говоря уж о 39 годе) на много. Да весь мир превосходили.
17 лет не было фактически армии и не было разрыва преемственности?
15:49 02.10.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
>> quoted1С той лишь разницей, что для СССР берутся ВСЕ самолёты, так как они все числились если не в армии, то в резерве. При этом сюда входили не только истребители и бомбардировщики, но и полярная, авиация, почтовая, грузопассажирская....quoted1Это как раз со всеми, включая опытные и списанные танки. При этом почему-то не упоминается разброс этих самых танков по территории из-за постоянных нападений...А вот СССР вынужден был отбиваться как с юга, так и с запада, а попутно готовиться к вторжению с востока и даже севера... quoted1При этом СССР готовился к войне со всех направлений и его силы были распределены по всем направлениям...
Самому то не стыдно подобную ахинею писать!? Ни одна страна не свободна от стремления спрямить углы и слегка приукрасить собственную историю. С невежеством и верой в мифы бороться относительно просто, и дело это сугубо индивидуальное. Это лечится чтением книг и привычкой думать. Но когда сами понятия о добре и зле с голубоглазым апломбом переигрывают так, чтобы государственные преступления казались нормой, — под ударом не прошлое, а будущее.
Вертикаль вряд ли так уж озабочена спасением лица товарища Сталина, этим занимаются совки-маргиналы.
Стоит спросить: зачем?
16:00 02.10.2016
⍟ oleg4x4 (oleg4x4), Хочу поздравиьь вас с Рощ-аШана(новый год) Всего вам хорошего ,много здоровья вам и вашим близким за нашу фанатскую юность
> Самому то не стыдно подобную ахинею писать!? > Ни одна страна не свободна от стремления спрямить углы и слегка приукрасить собственную историю. > С невежеством и верой в мифы бороться относительно просто, и дело это сугубо индивидуальное. > Это лечится чтением книг и привычкой думать. > Но когда сами понятия о добре и зле с голубоглазым апломбом переигрывают так, чтобы государственные преступления казались нормой, — под ударом не прошлое, а будущее. >
> Вертикаль вряд ли так уж озабочена спасением лица товарища Сталина, этим занимаются совки-маргиналы. > > Стоит спросить: зачем?
Переход на личности и отсутствие не то что ответов, а даже попытки возражения, говорит о том, что я полностью прав и ахинею писал именно ты, причём сознательно. И всё сводится к тому, что ты желаешь выдать свою ахинею за действительность, чтобы твоя собственная страна выглядела чуть лучше. Это давний приём моральных уродов - не хочешь быть самым мерзким, найди кого нибудь хуже себя или просто обвиняй и побольше лжи. И в этом ты весь...
06:23 03.10.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> При этом СССР готовился к войне со всех направлений и его силы были распределены по всем направлениям...
Не, на востоке СССР от США прикрывала Япония и она свою задачу выполнила, отвлекла на себя часть сил и корабли США. Договор с Японией мне не попадался, а хотелось бы его почитать.
09:30 03.10.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Не, на востоке СССР от США прикрывала Япония и она свою задачу выполнила, отвлекла на себя часть сил и корабли США. > Договор с Японией мне не попадался, а хотелось бы его почитать.
А кто прикрывал от Японии?
09:43 03.10.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Переход на личности и отсутствие не то что ответов, а даже попытки возражения, говорит о том, что я полностью прав и ахинею писал именно ты, причём сознательно.
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Это давний приём моральных уродов
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> И в этом ты весь...
Я сейчас тебе, дорогой мой товарищ, умную мысль скажу.
Уверен, что тебе не раз, приходилось слышать псалмы. Так вот в псалме 115 говорится буквально следующее: “Всякий человек есть ложь”. Другими словами - человек есть существо, способное лгать.
Происходит это следующим образом. В контексте анализа общения и взаимопонимания логическая категория “истина” по содержанию и объему оказывается беднее психологической категории “правда”.
Истина и правда устанавливаются относительно хотя и частично пересекающихся, но все же разных миров.
Истина — характеристика суждения об объективной, отстраненной от человека реальности, а правда — атрибут канала коммуникации, о правде уместно говорить только применительно к миру общающихся и понимающих друг друга людей.
Правда всегда содержит зерно истины — без этого она не может быть правдой. Но этого зерна еще недостаточно для того, чтобы истинное событие стало правдой в коммуникативной ситуации. Объективно истинное событие становится правдой в ситуации общения только в том случае, если общающиеся верят, т.е. лгут сами себе, что событие действительно произошло.
. В твоём случае, для тебя главным оказывается вопрос не о том, верно ли в суждении отражена действительность, а в том, насколько оно согласуется с твоим представлением о правде, как жизненном идеале, основанного на справедливости порядка вещей.
И именно в этом и есть природа твоей агрессивности, которая тебя не красит, дружище.
10:13 03.10.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Я сейчас тебе, дорогой мой товарищ, умную мысль скажу.
И я начал вчитываться, в попытках узреть умную мысль... но увы, ты опять её забыл написать.
> Уверен, что тебе не раз, приходилось слышать псалмы. > Так вот в псалме 115 говорится буквально следующее: “Всякий человек есть ложь”. > Другими словами - человек есть существо, способное лгать. > > Происходит это следующим образом. > В контексте анализа общения и взаимопонимания логическая категория “истина” по содержанию и объему оказывается беднее психологической категории “правда”. > > Истина и правда устанавливаются относительно хотя и частично пересекающихся, но все же разных миров. > > Истина — характеристика суждения об объективной, отстраненной от человека реальности, а правда — атрибут канала коммуникации, о правде уместно говорить только применительно к миру общающихся и понимающих друг друга людей. >
> Правда всегда содержит зерно истины — без этого она не может быть правдой. > Но этого зерна еще недостаточно для того, чтобы истинное событие стало правдой в коммуникативной ситуации. > Объективно истинное событие становится правдой в ситуации общения только в том случае, если общающиеся верят, т.е. лгут сами себе, что событие действительно произошло.
Ложь так же содержит зерно истины, а следовательно, правда есть ложь. А поскольку истина не может существовать в отрыве от реальности, то истина и есть ложь...
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> В твоём случае, для тебя главным оказывается вопрос не о том, верно ли в суждении отражена действительность, а в том, насколько оно согласуется с твоим представлением о правде, как жизненном идеале, основанного на справедливости порядка вещей. > > И именно в этом и есть природа твоей агрессивности, которая тебя не красит, дружище.
И снова, вместо того, чтобы ответить на вопросы или как-то возразить по теме, ты пытаешься оскорблять меня, при этом пытаешься мне приписать некую агрессию, которая свойственна именно тебе, так как именно ты стараешься нападать на других пользователей. А вот ответная реакция на твою агрессию, тобой воспринимается как агрессия.
По отношению к тебе агрессию практически никто и не проявляет и если бы ты сам не был агрессивен, в своей злобе, то и проблем бы не было. Но увы, ты предпочитаешь не по теме говорить, а пытаешься кусать любого, кто счёл тебя пригодным для общения. И моя проблема лишь в том, что я допускаю наличие разума у тех, кто другими пользователями форума давно занесены в список объектов лишённых разума...
10:20 03.10.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> А кто прикрывал от Японии?
Китай разумеется страховал, геополитический конкурент Японии. Не знаю какой, но Сталин с ним встречался и бумага от Мао есть в тему. Чуйков как раз из Китая в Сталинград командовать приехал.
10:52 03.10.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Китай разумеется страховал, геополитический конкурент Японии. Не знаю какой, но Сталин с ним встречался и бумага от Мао есть в тему. Чуйков как раз из Китая в Сталинград командовать приехал.
Китай был оккупирован Японией...
13:09 03.10.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Китай был оккупирован Японией...
Все его миллиарды населения? Как Вы это представляете для крохотной Японии? Насколько я помню там была возня Мао с Гоминданом. Но для Японии и одного Мао бы хватило. А там ещё Корея была и кого только не было из бывших друзей РИ.
13:25 03.10.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Все его миллиарды населения? Как Вы это представляете для крохотной Японии? > Насколько я помню там была возня Мао с Гоминданом. Но для Японии и одного Мао бы хватило. А там ещё Корея была и кого только не было из бывших друзей РИ.
Там и сейчас нет миллиардов, даже двух, а на тот момент на весь китай миллионов 500 всего было и самые густонаселённые районы были как раз оккупированы...
17:47 03.10.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> И моя проблема лишь в том, что я допускаю наличие разума у тех, кто другими пользователями форума давно занесены в список объектов лишённых разума...
За что тебе, дорогой мой товарищ, отдельное спасибо!
На мой взгляд главная проблема России сегодня, то что вы все плохо знаете Библию. Ведь Творец не случайно приказал Моше-рабейну, 40 лет водить евреев по пустыне. В Эрец-Исраэль должны были войти СВОБОДНЫЕ люди, не отравленные рабской идеологией.
Тебе же, дружище, ещё видимо не выдавившего из себя рабскую кровь, хотел бы напомнить следующее.
В 1938 году Гитлер начал осуществлять свои агрессивные планы: он безнаказанно захватил Чехословакию и Австрию. В 1939 году немцы отобрали у Литвы земли, принадлежавшие Германии до Первой мировой войны. Для всего мира стало ясно, что теперь на очереди Польша, 35% территории которой состояло из бывших немецких владений.
Однако было также ясно, что Гитлер не решится атаковать Польшу, если Франция, Англия и СССР гарантируют ей безопасность.
Сталин решил, что создающаяся в Европе обстановка увеличивает шансы на мировую революцию; но для этого надо спровоцировать войну Германии с Францией и Англией. Он был уверен, что эта война настолько ослабит их, что никто в Европе не сможет остановить свежую и мощную советскую армию, когда она понесет на запад знамена коммунизма. Для проведения своего плана Сталин начал сложную двойную дипломатическую игру. Советская пропаганда стала кричать на весь мир, что нельзя допускать уничтожения Польши. Одновременно советская дипломатия обещала Франции и Англии, что, если они гарантируют помощь Польше, то Советский Союз присоединится к этому договору. Не подозревая ловушки, Франция и Англия дали Польше такие гарантии.
Тем временем Сталин начал тайно договариваться с Гитлером.
Не ожидая предательства со стороны Сталина, в Москве в августе 1939 года приехала для заключения союзного договора против Германии англо-французская делегация.
21 августа, неожиданно для всего мира, в Москве прилетел министр иностранных дел Германии. 23 августа между СССР и Германией был подписан договор о дружбе и ненападении и одновременно подписан Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом.
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.
Москва, 23 августа 1939 года
Гитлер решил, что теперь, благодаря этому договору, он может продолжать свою агрессию. Поэтому уже через неделю после заключения договора, германские армии атаковали Польшу, в три недели разбили поляков и заняли страну. В то же время советские войска заняли почти без сопротивления восточные области Польши.
Но уже 3 сентября 1939 года Франция и Англия как гаранты Польши объявили войну Германии.
Так началась Вторая мировая война.
Сталин торжествовал. Казалось, что его маневр удался и что скоро не будет препятствий для мировой революции. Надо было только продолжать военную подготовку, удвоить армию, доведя ее к осени 1942 года до 7.5 миллионов, и ждать удобного момента, чтобы начать победный марш на запад.
Уже в 1939 году в вооруженных силах Советского Союза было почти 4 миллиона человек, 18 тысяч танков и 20 тысяч самолетов. Для дальнейшего увеличения вооруженных сил людей было более чем достаточно. Хуже было с продовольствием. Для армии продовольствия хватило, а снабжение населения отодвигалось на второй план.
Для подвоза снабжения к западной границе было мало железных дорог. Поэтому Кремль решил запасы всех видов снабжения для войны располагать как можно ближе к своей западной границе.
Начатое Кремлем грандиозное увеличение Красной Армии было исключительно трудной и сложной задачей. Для ее выполнения требовалось умелое руководство. Между тем после "великой чистки", уничтожившей почти весь высший командный состав, дивизиями и корпусами командовали вчерашние капитаны и майоры, произведенные теперь в генералы.
Всеми вопросами, связанными с увеличением и реорганизацией армии, руководил сам Сталин. В военном деле он ничего не понимал, но во все вмешивался, ничьих советов не спрашивал и никаких возражений не допускал. Так, например, Сталин приказал до этого расформировать все танковые корпуса, парашютные дивизии и стратегическую авиацию. Но уже в 1940 году он приказал снова создавать танковые корпуса, а также организовать три парашютных корпуса. Все эти действия Сталина вызывали в армии только хаос. Так что фантазировать вам, друзья мои, совершенно не о чем. История пошла таким путём, каким была просто обязана пойти.
17 лет не было фактически армии и не было разрыва преемственности? 
за нашу фанатскую юность