Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вообще поставки за деньги только врагам Германии Штаты начали сразу практически с сентября 39 года...Торговые отношения Штатов с Германией практически сразу прекратились с началом второй мировой... quoted1
Ну так король Англии с женой заранее ездил в США, войска смотрел, болтал о том что должны делать США. Есть записка вроде короля.
>>> >>> Было бы все очень плохо, что и показала война с Финляндией. quoted3
>>Плохо бы не было.... тогда уже с 39 года был бы второй фронт, который мы ждали до июня 44 года... >> А так получилось, что мы фактически одни оказались против Германии на суше в июне 41 года.. quoted2
Плохо воевали..так же как и мы в 41 году... Но наличие изначально двух фронтов не позволили бы Германии поочередно разгромить сначала на Западе союзников, а потом в 41 г. и на Востоке.. Гальдер вспоминал, что при наступлении немцев в мае 40 года на Западе против России на востоке стояли всего несколько дивизий...
> наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Размер имеет значение! >> Абсолютная неготовность СССР к войне в 39 году. От экономически, ни военно. Достаточно того в военном плане.что РККА скорее представляла из себя милицейские силы. >> Сравни принципы комплектования до 39 т потом. quoted2
>А в чём именно выражалась неготовность СССР к войне? quoted1
Отсутствие всеобщей воинской обязанности достаточно? Ну и такая мелочь. Погоны для т34 растачивали на карусельных смтанкпх, полученных из Германии. Кстати, переход на 85мм пушку был замедлен и исчерпанием характеристик станков.
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А как же Англия и Франция объявившие войну Германии 3 сентября?Их никто агрессорами не считает... quoted2
> > Тебя душевнобольным тоже здесь никто не считает и совершенно зря, с моей точки зрения. > > Но вернёмся к заявленной теме дискуссии. > А сложиться могло только так, как сложилось. Вся политика большевистской России с 1917 года была направлена только к одной цели - мировое господство коммунистической идеи. > > Только союз с Гитлером, мог обеспечить Сталину воплощение этой мечты. >
> Никакого срыва переговоров не было, потому что никто и не собирался с советской стороны договариваться с Францией и Англией. > Это было средство давления или воздействия на Германию, потому что Сталин искал именно того соглашения, которое было достигнуто 23 августа 1939 года. > Неслучайно, карикатуры того времени изображают Сталина в роли невесты, а Гитлера – в роли жениха: Сталин занял позицию ожидания серьезных предложений, а Англия и Франция, озабоченные вопросами коллективной безопасности, не могли предложить ему ничего привлекательного. quoted1
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Было бы все очень плохо, что и показала война с Финляндией. quoted3>> Плохо бы не было.... quoted1
Вы в финской главного не видите. А главное это требование подобраться к доту, поставить перед ним флаг Советов, а только потом уничтожить дот. Лучших отбирали для этого и они гибли, просили отменить командиры - не отменили... Вот в этом одна из важных задач войны с финнами.
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> Было бы все очень плохо, что и показала война с Финляндией. quoted3>> Плохо бы не было.... quoted2
>Вы в финской главного не видите. А главное это требование подобраться к доту, поставить перед ним флаг Советов, а только потом уничтожить дот. Лучших отбирали для этого и они гибли, просили отменить командиры - не отменили... > Вот в этом одна из важных задач войны с финнами. quoted1
Ни одна армия мира тогда в зимних условиях не взяла бы Линию Маннергейма.... а Красная армия взяла... даже Резун согласен с этим...
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> Отсутствие всеобщей воинской обязанности достаточно? > Ну и такая мелочь. Погоны для т34 растачивали на карусельных смтанкпх, полученных из Германии. Кстати, переход на 85мм пушку был замедлен и исчерпанием характеристик станков. quoted1
В 1925 году был принят Закон об обязательной военной службе, восстанавливается ежегодный призыв в армию на срок для красноармейцев 2 года, для младшего командного состава авиации и краснофлотцев — 3 года.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы в финской главного не видите. А главное это требование подобраться к доту, поставить перед ним флаг Советов, а только потом уничтожить дот. Лучших отбирали для этого и они гибли, просили отменить командиры - не отменили...> Вот в этом одна из важных задач войны с финнами. quoted1Ни одна армия мира тогда в зимних условиях не взяла бы Линию Маннергейма.... quoted1
При Петре Великом русская армия заслужила оценку - Самая послушная армия в мире...
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вообще поставки за деньги только врагам Германии Штаты начали сразу практически с сентября 39 года...Торговые отношения Штатов с Германией практически сразу прекратились с началом второй мировой... quoted2
>Ну так король Англии с женой заранее ездил в США, войска смотрел, болтал о том что должны делать США. Есть записка вроде короля. quoted1
Британия еще с первой мировой войны была всегда в дружеских отношениях с США... И США даже имея сильное прогерманское лобби всё-таки в геополитическом раскладе стояли на стороне Британии...
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> И США даже имея сильное прогерманское лобби всё-таки в геополитическом раскладе стояли на стороне Британии... quoted1
Откуда у Германии может быть сильное лобби, нищая страна, долбали её с Др. Рима, потом Франция, Россия, ... У США был более сложный и интересный выбор - США/Канада = Англия/Франция. Крупнейшие финансисты США имеют фр. корни.
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> Отсутствие всеобщей воинской обязанности достаточно? quoted1
Как выше написал Вася, всеобщая воинская повинность была, но раз ты настаиваешь, то читаем внимательно:
после 1939 года являлась всеобщей: призыву на военную службу подлежали все мужчины — граждане СССР; не призывались лишь лица, отбывающие уголовное наказание, и лица, в отношении которых велось следствие или уголовное дело рассматривалось судом (в соответствии с принятым в 1925 году Законом об обязательной военной службе в армию не призывают детей бывших дворян, купцов, офицеров старой армии, священников, фабрикантов, казаков, раскулаченных. Призыв в армию детей казаков был разрешен в 1935 году);
То-есть, в 1939 году не приняли закон о всеобщей службе по призыву, а сняли лишь ряд ограничений. Проще говоря, те, кого ранее не могли призвать, так как рожей не вышли, теперь обязаны были служить на общих основаниях.
Полагаю, отсутствие призыва теперь не является для тебя проблемой?
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и такая мелочь. Погоны для т34 растачивали на карусельных смтанкпх, полученных из Германии. quoted1
И что?! Мы, если ты забыл, воевали с Германией четыре года и с каждым годом выпускали только больше Т-34, причём их число исчислялось десятками тысяч. А в 1939 году Т-34 ещё даже не сделали. Так как это могло стать проблемой?
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати, переход на 85мм пушку был замедлен и исчерпанием характеристик станков. quoted1
Не поверишь, но не так давно с одним умником обсуждал этот вопрос. Точнее он мне доказывал, что пушки для САУ и танков отличаются друг от друга. Вот я ему и предложил объяснить отличия этих орудий, точнее Д-5, которое как раз и ставили на СУ-85 и СУ-100, а так же Т-34, ИС-85 и КВ-85. Так вот это орудие (Д-5) поставили на Т-34, потому что штатную пушку, которая и должна была ставиться на Т-34, была не готова. Так что переход был затруднён не исчерпанием характеристик станков, а элементарным отсутствием готовой пушки.
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И США даже имея сильное прогерманское лобби всё-таки в геополитическом раскладе стояли на стороне Британии... quoted2
>Откуда у Германии может быть сильное лобби, нищая страна, долбали её с Др. Рима, потом Франция, Россия, ... > У США был более сложный и интересный выбор - США/Канада = Англия/Франция. Крупнейшие финансисты США имеют фр. корни. quoted1
Численность эмигрантов из Германии примерно было равно англичанам...
.....прогерманское лобби (сенатор - республиканец Ванденберг, генерал Вуд, популярный летчик Ч. Линдберг)
Даже после поражения Франции, после того, как Англия оказалась под ударами немецкой авиации и вторжение гитлеровцев могло стать реальностью (если бы не возник план «Барбаросса» — план нападения на Советский Союз), германское «лобби» в США (оно же «братство бизнеса») не успокоилось. В знаменитом нью-йоркском отеле «Уолдорф-Астория» был дан прием в честь «успешного» завершения французской кампании, на котором присутствовали Муни и Состенес Бенн — глава ИТТ. Сразу после этого генеральный консул Германии в Нью-Йорке направил в Берлин такое донесение:«Существует группа влиятельных бизнесменов и политиков, которым я доверяю целиком и полностью. По моему мнению, они пользуются огромным влиянием, но сейчас в интересах нашего общего дела ни в коем случае не хотели бы называть себя. Упомянутая группа уполномочила меня довести до сведения имперского министерства иностранных дел, что намерена в скором времени вынудить президента Рузвельта согласиться на следующие рекомендации:
1. Незамедлительное назначение американского посла в Берлине.2. Замена посла в Лондоне.3. Прекращение военных поставок в Великобританию до тех пор, пока новый посол в Берлине будет вести переговоры с правительством Германии».
Вслед за этим сообщением пришло другое: германский поверенный в делах в Вашингтоне д-р Ганс Томсен разъяснил, что эту группу возглавляет Джеймс Муни и ее программу поддерживает Генри Форд. Чем не угодил посол Кеннеди Муни? Видимо, своей нерешительностью в нарушении директив Рузвельта. Как видно, группа Муни серьезно собиралась давить на президента и вести дело к компромиссу. http://www.litmir.co/br/?b=185992&p=18
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А как же Англия и Франция объявившие войну Германии 3 сентября?Их никто агрессорами не считает... quoted2
> > Тебя душевнобольным тоже здесь никто не считает и совершенно зря, с моей точки зрения. > > Но вернёмся к заявленной теме дискуссии. > А сложиться могло только так, как сложилось. Вся политика большевистской России с 1917 года была направлена только к одной цели - мировое господство коммунистической идеи. > > Только союз с Гитлером, мог обеспечить Сталину воплощение этой мечты. >
> Никакого срыва переговоров не было, потому что никто и не собирался с советской стороны договариваться с Францией и Англией. > Это было средство давления или воздействия на Германию, потому что Сталин искал именно того соглашения, которое было достигнуто 23 августа 1939 года. > Неслучайно, карикатуры того времени изображают Сталина в роли невесты, а Гитлера – в роли жениха: Сталин занял позицию ожидания серьезных предложений, а Англия и Франция, озабоченные вопросами коллективной безопасности, не могли предложить ему ничего привлекательного. quoted1
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Ну и ровим ответ на вопрос - какими силами СССР напал бы на германию. quoted1
Силы РККА в Польском походе 1939 года...
Всего по БОВО: 378 610 человек личного состава, 3167 орудий и 2406 танков. Уже в ходе боевых действий фронт получил дополнительно 3 стрелковых корпуса, 17 стрелковых дивизий и одну танковую бригаду.
Всего по Украинскому фронту: 238 978 человек личного состава, 1792 орудия и 2330 танков. В ходе боевых действий фронт получил дополнительно армейскую кавалерийскую группу, 8 стрелковых корпусов, 27 стрелковых дивизий и 2 танковые бригады. Действия армейских группировок должны были поддерживать 8 артиллерийских полков РГК.
численность ВВС, дислоцированных в округах
На 1 сентября 1939 года в западных округах насчитывалось: 637 СБ, 157 ТБ-3 (действовали в основном как транспортные машины), 440 И-15 бис, 851 И-16, 286 Р-Z, а также несколько эскадрилий ДИ-6 — до 2000 истребителей и бомбардировщиков (без ТБ-3) и около 300 самолётов тактической авиации (Р-Z).
Кроме входивших в состав ВВС округов, имелась также армейская и корпусная авиация, которая располагала Р-10, P-Z, Р-5, У-2, УТИ-4. Так, имелось 6 эскадрилий, полностью или частично перевооружённых на Р-10 (из них — четыре (34-я, 36-я, 44-я, 52-я) на Украине и две (30-я, 43-я) — в Белоруссии). Машин типа Р-5 имелось 247 штук. Итого — свыше 300—350 самолётов.
Общая численность войск, принявших участие в начале операции 17 сентября, составляла: БОВО — более 200 тысяч; КОВО — более 265 тысяч солдат и командиров. К окончанию операции численность войск задействованных в операции значительно возросла. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB...
Силы Германии в войне с Польшей...
56 дивизий 4 бригады 1 500 000 человек 6000 арт. орудий 2800 танков 2000 самолётов
К началу 1939 г. сухопутные войска Красной Армии состояли из 28 управлений стрелковых корпусов, 100 стрелковых дивизий, 2 стрелковых бригад, 5 управлений кавалерийских корпусов, 25 кавалерийских дивизий, 2 кавалерийских бригад, 4 управлений танковых корпусов, 24 легких, 4 тяжелых и 3 химических танковых, 4 моторизованных стрелково-пулеметных и 6 авиадесантных бригад и 24 артполков РГК
....в соответствии с «Планом реорганизации сухопутных сил Красной Армии на 1939—1940 гг.» было решено уже в мирное время иметь 173 стрелковые дивизии Штатная численность Красной Армии была установлена в 2 265 тыс. человек. http://biofile.ru/his/30466.html