Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

пофантазируем. Как могло сложиться.

  W2q
SA97


Сообщений: 6734
09:05 01.10.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на сообщение:
> Моё мнение что Сталин зря перестраховался.
quoted1
Не зря, запросто бы дошёл до Атлантики. Проблема в другом, удержать бы не смог, не было весомых аргументов для оправдания агрессии, следовательно партизанщина и прочая подрывная деятельность начались бы сразу, да ещё и в Россию бы перекинулась. Главная задача власти - покорность народа была бы не решена войной, а наоборот.
А Гитлер и фашизм придуманный во Франции ему это оправдание и желание народов освободится с помощью РККА давали. Также как Наполеон и его политика дали французам повод радоваться войскам Александра 1.
Ничего особо хитрого, пока остатки народов бы разобрались они бы уже не знали что делать чтоб избавиться от российского рабства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
09:08 01.10.2016
Нибируанин (35444) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Тем не менее, немцы дошли до Сталинграда и почти что до Москвы. А если б зима была более теплой, и немцы тысячами не замерзали в буквальном смысле? Да и оружие???
> Полагаю, что оставшиеся 18 км (или сколько там?) до Москвы они бы дошли.
quoted1
Не соглашусь. В первый месяц было захвачено немало нашего подвижного состава, включая паровозы и перешивать пути не требовалось. Надо было просто перегружать из одного состава в другой и всё. Опять же, проблема была бы, если бы надо было из более узкой колеи сделать более широкую. А тут можно просто сузить уже имеющуюся.

Так что проблема со снабжением была не в колее Ж/Д путей, а в отсутствии грузов...

Нибируанин (35444) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что же касается ленд-лиза, то вспомним: получали мы его в основном от США (а не от британцев с французами), которые когда вступили в войну? Правильно - тоже в 41-м после Перл-Харбора. До этого два года они не шибко дергались с помощью кому-либо...
>
> Так что и тут был бы облом. А без ленд-лиза, если честно посмотреть, войну бы, наверное, вытянули бы, но еще года три она бы длилась...
quoted1
Франция не поставляла по ленд-лизу нам ничего. Она немножко оккупирована была. Великобритания в 1939 году ничего бы не смогла нам предложить, как и Франция. США тоже не очень-то были состоятельны. Да и зачем он нужен, ленд-лиз был бы?

Нибируанин (35444) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и финская кампания с миллионными жертвами в том же 39-м четко показала: не готовы. Да и лето 41-го - тоже...
> Можно говорить про линию Маннергейма - мол, у вермахта ее не было, но сравните широту фронта: узкий в Финляндии и огромный на Западе.
> Это сколько численного состава и вооружения надо, чтоб атаковать от Польши до Румынии? Вермахт этого напряжения и не выдержал. Выдержала бы РККА в 39-м? Очень сильно сомневаюсь...
quoted1
Вот именно то, что фронт был узким и сложный рельеф, именно это и помогло финнам. А в Европе таких условий просто бы не имелось. Естественно, что проблемы имелись бы и немалые, как и потери по дурости, но выстроить линию обороны немцы бы вряд ли бы успели...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
09:10 01.10.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> В первый месяц было захвачено немало нашего подвижного состава, включая паровозы
quoted1
Помощь бедной по результатам ПМВ Германии и её Вермахту ж.д. натурой.
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что проблема со снабжением была не в колее Ж/Д путей, а в отсутствии грузов...
quoted1
Уже писали и фотки клали. Отступающая РККА НЕ разрушала ж.д пути и это позволяло хорошо снабжать войска противника боеприпасами и всем необходимым. Так что спорить с тем, что сов. руководство не вело противника вглубь СССР могут только очень наивные пиджаки. 6А в Сталинграде снабжалась по 2-м ж.д. веткам, об этом легко найти в сводках СовИнформБюро.
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Франция не поставляла по ленд-лизу нам ничего. Она немножко оккупирована была.
quoted1
И продолжила войну с Англией....
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот именно то, что фронт был узким и сложный рельеф, именно это и помогло финнам.
quoted1
Если бы это была важным РККА начала бы войну летом. Здесь другая Игра, например подыграть Блокаде Ленинграда чуть позже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
10:24 01.10.2016
adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Сам по себе раздел Польши это преступление и нарушение всех мировых прав. Но тогда савок ,а счас Россия не обрашяют на это внимания
quoted1
Сирийские Голанские высоты аннексированные Израилем это нарушение всех мировых прав...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
10:27 01.10.2016
Gilbert (Terra) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Было бы все очень плохо, что и показала война с Финляндией.
quoted1
Плохо бы не было.... тогда уже с 39 года был бы второй фронт, который мы ждали до июня 44 года...
А так получилось, что мы фактически одни оказались против Германии на суше в июне 41 года..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
10:29 01.10.2016
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Замечательно.
>
> Теперь по теме. Вопрос первый. Какими силами ударить? Вернее откуда их взять?
quoted1
Разве мало у СССР сил было? Полно было...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
10:32 01.10.2016
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Точно зря? Ведь нападение на Германию выглядело бы не спровоцированой агрессией. Сомневаюсь что в этом случае да тот же лендлиз бы нам обломился.
quoted1
А как же Англия и Франция объявившие войну Германии 3 сентября?
Их никто агрессорами не считает...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
10:36 01.10.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на сообщение:
> не было весомых аргументов для оправдания агрессии, следовательно партизанщина и прочая подрывная деятельность начались бы сразу, да ещё и в Россию бы перекинулась.
quoted1
Забыл сразу, что солдату нашему тоже нужен освободительный мотив, за просто пограбить и девками побаловаться нормально воюющих не так много найдёшь. Так что ещё и разложение и недовольство в РККА бы появилось достаточно рано и на долго.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
10:37 01.10.2016
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Ну и ровим ответ на вопрос - какими силами СССР напал бы на германию.
quoted1
На 20 сентября 1939 г. РККА — 5 289 400 человек
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
10:37 01.10.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Англия и Франция объявившие войну Германии 3 сентября?
quoted1
Тексты то где?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
10:44 01.10.2016
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> А что касаемо лендлиза. Так Франция и Великобритания уже были в состоянии войны с Германией.
quoted2
>Это совсем не означает, что этот самый лендлиз достался бы в этом случае СССР. Скорее всего нет.
quoted1
США снабжали всех воюющих против Германии...
По сути ведь Англия и Франция напали на Германию.. и не помешало это ленд-лиз получать британцам в частности...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  наивный олбанец
190y60


Сообщений: 8021
10:57 01.10.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Точно зря? Ведь нападение на Германию выглядело бы не спровоцированой агрессией. Сомневаюсь что в этом случае да тот же лендлиз бы нам обломился.
quoted2
>А как же Англия и Франция объявившие войну Германии 3 сентября?
> Их никто агрессорами не считает...
quoted1
У АиФ был договор с Польшей. У СССР такого договора не было. Причём отнюдь не по вине СССР.
Пёрл-Харбора ещё не было. А учитывая достаточно сильное про германское лобби, нельзя исключить возможность что помощь бы была, но рейху.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  наивный олбанец
190y60


Сообщений: 8021
11:02 01.10.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Gilbert (Terra) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Было бы все очень плохо, что и показала война с Финляндией.
quoted2
>Плохо бы не было.... тогда уже с 39 года был бы второй фронт, который мы ждали до июня 44 года...
> А так получилось, что мы фактически одни оказались против Германии на суше в июне 41 года..
quoted1
Ага. Ну и здорово они повоевали?
Или ты как 1мв предлагаешь пожертвовать страной ради цивилизованных стран?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
11:02 01.10.2016
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>У АиФ был договор с Польшей. У СССР такого договора не было. Причём отнюдь не по вине СССР.
> Пёрл-Харбора ещё не было. А учитывая достаточно сильное про германское лобби, нельзя исключить возможность что помощь бы была, но рейху.
quoted1
Ленд-лиз массово пошел еще за полгода до Перл-Харбора...
А вообще поставки за деньги только врагам Германии Штаты начали сразу практически с сентября 39 года...
Торговые отношения Штатов с Германией практически сразу прекратились с началом второй мировой...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
11:05 01.10.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> А как же Англия и Франция объявившие войну Германии 3 сентября?Их никто агрессорами не считает...
quoted1

Тебя душевнобольным тоже здесь никто не считает и совершенно зря, с моей точки зрения.

Но вернёмся к заявленной теме дискуссии.
А сложиться могло только так, как сложилось. Вся политика большевистской России с 1917 года была направлена только к одной цели - мировое господство коммунистической идеи.

Только союз с Гитлером, мог обеспечить Сталину воплощение этой мечты.

Никакого срыва переговоров не было, потому что никто и не собирался с советской стороны договариваться с Францией и Англией.
Это было средство давления или воздействия на Германию, потому что Сталин искал именно того соглашения, которое было достигнуто 23 августа 1939 года.
Неслучайно, карикатуры того времени изображают Сталина в роли невесты, а Гитлера – в роли жениха: Сталин занял позицию ожидания серьезных предложений, а Англия и Франция, озабоченные вопросами коллективной безопасности, не могли предложить ему ничего привлекательного.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    пофантазируем. Как могло сложиться.. Не зря, запросто бы дошёл до Атлантики. Проблема в другом, удержать бы не смог, не было весомых ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия