Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

пофантазируем. Как могло сложиться.

  Зурыч
zura1


Сообщений: 2400
10:12 04.10.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> 23 августа между СССР и Германией был подписан договор о дружбе и ненападении
quoted1

Хочу напомнить,что к этому моменту подобные договоры с Германией были уже у всех кроме СССР.У Англии и Франции с 1938г.,а у Польши аж с 1934.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
10:23 04.10.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> На мой взгляд главная проблема России сегодня, то что вы все плохо знаете Библию.
quoted1
Полагаю, что сей вывод был сделан на том основании, что в теме не о Библии, я не стал говорить о Библии? Забавно, но скорее проблема в том, что лично ты зная поверхностно Библию остальное ты так же познал поверхностно и пытаешься разглагольствовать...

Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ведь Творец не случайно приказал Моше-рабейну, 40 лет водить евреев по пустыне.
> В Эрец-Исраэль должны были войти СВОБОДНЫЕ люди, не отравленные рабской идеологией.
quoted1
Подозреваю, что в твоём мозгу это может и имеет прямое отношение к теме, но нормальные люди видят в этом только ничем не связанный с темой отрывок из Библии в твоей интерпретации.

Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тебе же, дружище, ещё видимо не выдавившего из себя рабскую кровь, хотел бы напомнить следующее.
quoted1
И снова гениальный вывод высосанный из пальца... Не хочу тебя огорчать, но психологи говорят прямо, что когда человек говорит или пишет подобное тому, что пишешь ты, то эти он оглашает свои собственные проблемы и комплексы...

Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> В 1938 году Гитлер начал осуществлять свои агрессивные планы: он безнаказанно захватил Чехословакию и Австрию.
> В 1939 году немцы отобрали у Литвы земли, принадлежавшие Германии до Первой мировой войны.
> Для всего мира стало ясно, что теперь на очереди Польша, 35% территории которой состояло из бывших немецких владений.
quoted1
И стоит отметить, что Гитлер всё это делал именно после подписания мирных договоров с Великобританией и Францией. Заметь, не с СССР, а именно с западными державами, которые, в отличии от СССР, взяли на себя обязательства по сдерживанию Германии...

Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Однако было также ясно, что Гитлер не решится атаковать Польшу, если Франция, Англия и СССР гарантируют ей безопасность.
quoted1
И о чудо, именно СССР и выступил с предложением создать антигитлеровскую коалицию. Когда же предложение было отвергнуто, то СССР предложил Польше заключить договор, по которому СССР брал на себя обязательства по защите Польше в случае нападения Германии...

Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Советская пропаганда стала кричать на весь мир, что нельзя допускать уничтожения Польши.
> Одновременно советская дипломатия обещала Франции и Англии, что, если они гарантируют помощь Польше, то Советский Союз присоединится к этому договору.
> Не подозревая ловушки, Франция и Англия дали Польше такие гарантии.
quoted1
Но как не прискорбно, история свидетельствует об обратном. Когда Великобритания и Франция отказались создавать антигитлеровскую коалицию, СССР вышел с предложением к Польше о заключении военного союза. Но Польша отказалась. Поверив Великобритании и Франции, которые пообещали ей защиту, Польша не подозревая о ловушке отказалась заключать военный союз с СССР и заключила договор с Великобританией и Францией, который они не стали выполнять...

Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> 21 августа, неожиданно для всего мира, в Москве прилетел министр иностранных дел Германии.
> 23 августа между СССР и Германией был подписан договор о дружбе и ненападении и одновременно подписан Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом.
quoted1
Тем временем, ведя безрезультатные переговоры с Великобританией и Францией, СССР отчаявшись добиться каких либо результатов получил предложение от Германии, которая не затягивала переговоров, а её представители имели все полномочия для ведение переговоров.

Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.
>
> Москва, 23 августа 1939 года
quoted1
И что интересно, никто не видел оригинала аж до начала 90-х. Да и тогда никто не смог подтвердить подлинность оригинала, как и сейчас, его невозможно увидеть. Публиковались лишь копии снятые с некого микрофильма. Особо забавно, что секретный протокол был сразу же опубликован, причём утечка, якобы, была с немецкой стороны, чего быть физически не могло...

Собственно, сам протокол не содержит ничего, что могло бы быть расценено как преступление. В протоколе не оговаривается ни нападение на третьи страны, ни неизбежный раздел третьих стран, даже не прописаны обязательства сторон, которые бы могли быть истолкованы как подготовка к войне...

Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Гитлер решил, что теперь, благодаря этому договору, он может продолжать свою агрессию.
> Поэтому уже через неделю после заключения договора, германские армии атаковали Польшу, в три недели разбили поляков и заняли страну.
quoted1
Гитлера подталкивали к нападению на Польшу именно Великобритания и Франция. А когда нападение свершилось, они, как и обещали, не сделали ничего для защиты Польши. И да, естественно, что обещали это они Гитлеру...

Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> В то же время советские войска заняли почти без сопротивления восточные области Польши.
>
> Но уже 3 сентября 1939 года Франция и Англия как гаранты Польши объявили войну Германии.
quoted1
Не Польши, а бывшей Польши. На момент ввода войск Польша как государство прекратило своё существование. Это так же подтверждает тот факт, что ни Великобритания, ни Франция не объявили войну СССР. А если бы СССР действительно ввёл свои войска на территорию Польши, то это не могло быть расценено иначе, как агрессия в отношении Польши, что обязывало Великобританию и Францию объявить войну СССР...

Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Все эти действия Сталина вызывали в армии только хаос.
> Так что фантазировать вам, друзья мои, совершенно не о чем.
> История пошла таким путём, каким была просто обязана пойти.
quoted1
Ну а тут полный бред, результат жизнедеятельности больного кишечника.

Почему 1942 Год? А почему не 43, 44, 50? Перевооружать и увеличивать можно долго и со вкусом, так зачем торопиться?

Почему осенью? Если уже проблемы с логистикой, то начинать войну в переходный период, когда армия переодевается и сезонные ТО проводит, невыгодно.

Если Сталин ничего не понимал и ни в чём не разбирался, но во всё вмешивался, то как можно было выиграть войну?

Ни стратегическую, ни ВДВ, ни танковые войска не расформировывались так, как ты себе это представляешь. Была проведена оптимизация штатного расписания. Подразделения как были, так и оставались, причём даже дислокация осталась прежней. Какой хаос, если ничего не меняется, кроме добавления части личного состава?

Пашутка, ты ни Библии не знаешь, ни истории, так что ты исключительно неграмотен в этих вопросах...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28186
10:50 04.10.2016
Зурыч (zura1) писал(а) в ответ на сообщение:
> Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 23 августа между СССР и Германией был подписан договор о дружбе и ненападении
quoted2
>
> Хочу напомнить,что к этому моменту подобные договоры с Германией были уже у всех кроме СССР.У Англии и Франции с 1938г.,а у Польши аж с 1934.
quoted1

Ну только без секретных протоколов о разделе мира...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
12:08 04.10.2016
A 13437 (13437) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну только без секретных протоколов...
quoted1
Ошибаешься, у всех были "секретные" протоколы, причём в них не было обтекаемых формулировок, там было чётко прописано против кого будут дружить с Германией...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28186
12:18 04.10.2016
Так дай пример...

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
12:32 04.10.2016
A 13437 (13437) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так дай пример...
quoted1
Ну конкретно по Латвии. Договор был подписан 7 июня 1939 года между Латвией и Германией, а так же между Эстонией и Германией. А уже 8 июня Дертингер в меморандуме от имени правительства Германии сообщил не только о подписании договоров, но и о секретном протоколе которые к договорам прилагались., причём он подчеркнул не только тот факт, что Латвия была обязана все свои действия по обороне от СССР координировать с Германией, но то, что Латвия обязалась выступить на стороне Германии в случае войны с СССР, причём соглашение предусматривало не союз, а именно полное подчинение армии Латвии Гитлеру...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
13:30 04.10.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> уже 8 июня Дертингер в меморандуме от имени правительства Германии сообщил не только о подписании договоров, но и о секретном протоколе которые к договорам прилагались., причём он подчеркнул не только тот факт, что Латвия была обязана все свои действия по обороне от СССР координировать с Германией, но то, что Латвия обязалась выступить на стороне Германии в случае войны с СССР, причём соглашение предусматривало не союз, а именно полное подчинение армии Латвии Гитлеру...
quoted1

Абсолютная, примитивная ложь!!!
Договор был очень краток (содержал всего две статьи) — в нём стороны брали на себя обязательство не применять силу друг против друга ни при каких обстоятельствах.
Срок договора составлял десять лет, с автоматическим возобновлением на новый десятилетний период.

На следующий день посланники Латвии и Эстонии были приняты Гитлером и обсудили сотрудничество в экономической сфере.

Для Германии цель договора состояла в том, чтобы помешать влиянию западных держав (Великобритании и Франции) и СССР на прибалтийские государства (договор о ненападении с Литвой был уже заключён в марте 1939 года после немецкого ультиматума по поводу Клайпеды и аннексии Германией Клайпедского края).

Прибалтийские государства должны были послужить препятствием для вмешательства СССР в случае вторжения Германии в Польшу.
Никаких секретных приложений, с описанием действий прибалтийских стран в случае войны СССР и Германии не существовало в природе!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28186
14:17 04.10.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> A 13437 (13437) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так дай пример...
quoted2
>Ну конкретно по Латвии. Договор был подписан 7 июня 1939 года между Латвией и Германией, а так же между Эстонией и Германией. А уже 8 июня Дертингер в меморандуме от имени правительства Германии сообщил не только о подписании договоров, но и о секретном протоколе которые к договорам прилагались., причём он подчеркнул не только тот факт, что Латвия была обязана все свои действия по обороне от СССР координировать с Германией, но то, что Латвия обязалась выступить на стороне Германии в случае войны с СССР, причём соглашение предусматривало не союз, а именно полное подчинение армии Латвии Гитлеру...
quoted1

Ну и где этот документ?

Такой должен быть и с Эстонией, потому что договоры разрывно связаны.


Это также удвоивает шансы найти такой, придуманный в 2009 гогу, протокол...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
14:28 04.10.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Прибалтийские государства должны были послужить препятствием для вмешательства СССР в случае вторжения Германии в Польшу.
> Никаких секретных приложений, с описанием действий прибалтийских стран в случае войны СССР и Германии не существовало в природе!!!
quoted1

A 13437 (13437) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Это также удвоивает шансы найти такой, придуманный в 2009 гогу, протокол...
quoted1
В ДОГОВОРЕ было две статьи, а к договору ПРИЛАГАЛСЯ секретный протокол. О чём и было заявлено в официальном меморандуме нацисткого правительства Германии на следующий день. Так же было сообщено и о содержании данного протокола. Так что вы оба пытаетесь оспорить не мои слова, а официальное заявление нацисткого правительства Германии...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
15:11 04.10.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> договору ПРИЛАГАЛСЯ секретный протокол. ....... Так что вы оба пытаетесь оспорить не мои слова, а официальное заявление нацисткого правительства Германии...
quoted1

Хватит молоть хренотень, дорогой наш друг!

Напиши в Гугле - секретный протокол к Договору между Латвией и Германией.

Знаешь сколько ответов ты получишь ?
Правильно - 0 (ноль)!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
15:27 04.10.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Знаешь сколько ответов ты получишь ?
> Правильно - 0 (ноль)!!!
quoted1

Вот именно, хватит уже врать. Заходим в гугл и:

Результатов: примерно 74 500

И это по заданной тобой формулировке...

Заврался ты Пашутка, Сколько тебе не говорил, а ты так и не смог осознать, что твою ложь легко опровергнуть...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
00:58 05.10.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Заврался ты Пашутка,
quoted1

Ты знаешь, дружище, я работаю не с лучшими представителями еврейского народа.
Но клянусь честью, что таких бессовестных лжецов как ты, среди них нет.
Действительно на запрос о секретном протоколе к Договору между Латвией и Германией, даётся :

.
Результатов: примерно 74 800 (0,47 сек.)


Но глаза то протри - ведь все 74 800 ответов о секретном протоколе к Договору между СССР и Германией!!!

Все твои посты о соотношении самолётов, танков, пехотных и моторизованных дивизий между СССР и Германией, все эти рассказы о Сталине, ожидающем удара с севера, юга. запада и востока - одна большая и бессовестная ложь.

Ты малообразованный демагог, маргинальный совок до мозга костей, человек для которого ложь в дискуссии, это нечто само собой разумеющееся!!!

Ты не сердись на меня, ведь мы с тобой друзья, а кроме настоящих друзей, кто скажет тебе правду!

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Нравится: A 13437
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
13:02 05.10.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты знаешь, дружище, я работаю не с лучшими представителями еврейского народа.
quoted1
Подобное к подобному. Каждый стремится окружить себя теми, кто соответствует ему...

Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Но глаза то протри - ведь все 74 800 ответов о секретном протоколе к Договору между СССР и Германией!!!
quoted1
Твоя "клятва" не стоит и ломаного гроша, ввиду отсутствия у тебя чести. А вот если бы она у тебя была, то ты бы следил за тем, что пишешь и не позволил бы себе бесчестно обвинить меня в том, в чём моей вины нет.

Ты заявил:

Напиши в Гугле - секретный протокол к Договору между Латвией и Германией.

Знаешь сколько ответов ты получишь ?
Правильно - 0 (ноль)!!!


Я и открыл поисковую страницу Гугл, а затем скопировал тобой сформулированный запрос. Результат я и привёл. И в чём моя ложь? Это ты, а не я заявил, что ответов будет "0 (ноль)". Посему не я, а ты "бессовестный лжец", который опозорившись пытается оболгать другого.

Я пользуюсь "Яндексом", он более адекватен, чем "Гугл". Источник информации о секретном протоколе является правительство нацисткой Германии, о чём выше я и сообщил.

Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ты малообразованный демагог, маргинальный совок до мозга костей, человек для которого ложь в дискуссии, это нечто само собой разумеющееся!!!
>
> Ты не сердись на меня, ведь мы с тобой друзья, а кроме настоящих друзей, кто скажет тебе правду!
quoted1
Правда в том, что ссылок не ноль, как лгал ты, а более 74 тысяч. Правда в том, что ты не можешь мне возразить ни по одному вопросу. Правда в том, что все твои аргументы свелись к постоянным обвинениям в мой адрес, а теперь и к оскорблениям. Правда в том, что я никогда не обижаюсь на тех, кто лишён чести и совести. Правда в том, что с такими как ты я даже знакомым быть не соглашусь...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
14:11 05.10.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Правда в том, что с такими как ты я даже знакомым быть не соглашусь...
quoted1

Мне больно это слышать, так как я рассчитывал на нашу долгую и плодотворную дружбу.
Но это всё эмоции, теперь поговорим о наших скорбных делах.

По твоему совету, запрос о секретном протоколе к Договору между Латвией и Германией, я вставил в Яндекс, ответ был уже несколько иной, 300 тысяч ссылок о секретном приложении, но вот незадача, о секретном приложении к договору между Латвией и Германии, опять не слова ( если конечно не считать ссылку на твой пост).

Сам понимаешь, у меня нет времени просматривать все 300 тысяч ссылок, так может ты сам нам пришлёшь оригинал, так как я , при всех моих усилиях, найти ничего не могу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
15:16 05.10.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> По твоему совету, запрос о секретном протоколе к Договору между Латвией и Германией, я вставил в Яндекс, ответ был уже несколько иной, 300 тысяч ссылок о секретном приложении, но вот незадача, о секретном приложении к договору между Латвией и Германии, опять не слова ( если конечно не считать ссылку на твой пост).
>
> Сам понимаешь, у меня нет времени просматривать все 300 тысяч ссылок, так может ты сам нам пришлёшь оригинал, так как я , при всех моих усилиях, найти ничего не могу.
quoted1
Как это не прискорбно, но проблема не в поисковиках, а в тебе. Естественно, что ничего я тебе присылать не стану, так как выше уже не просто сообщил что надо искать, но прямо указал где говорится о данном секретном протоколе. Так что тебе надо исправить свою проблему и тогда ты всё прекрасно увидишь...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    пофантазируем. Как могло сложиться.. Хочу напомнить,что к этому моменту подобные договоры с Германией были уже у всех кроме СССР.У ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия