Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> На мой взгляд главная проблема России сегодня, то что вы все плохо знаете Библию. quoted1
Полагаю, что сей вывод был сделан на том основании, что в теме не о Библии, я не стал говорить о Библии? Забавно, но скорее проблема в том, что лично ты зная поверхностно Библию остальное ты так же познал поверхностно и пытаешься разглагольствовать...
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ведь Творец не случайно приказал Моше-рабейну, 40 лет водить евреев по пустыне. > В Эрец-Исраэль должны были войти СВОБОДНЫЕ люди, не отравленные рабской идеологией. quoted1
Подозреваю, что в твоём мозгу это может и имеет прямое отношение к теме, но нормальные люди видят в этом только ничем не связанный с темой отрывок из Библии в твоей интерпретации.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тебе же, дружище, ещё видимо не выдавившего из себя рабскую кровь, хотел бы напомнить следующее. quoted1
И снова гениальный вывод высосанный из пальца... Не хочу тебя огорчать, но психологи говорят прямо, что когда человек говорит или пишет подобное тому, что пишешь ты, то эти он оглашает свои собственные проблемы и комплексы...
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> В 1938 году Гитлер начал осуществлять свои агрессивные планы: он безнаказанно захватил Чехословакию и Австрию. > В 1939 году немцы отобрали у Литвы земли, принадлежавшие Германии до Первой мировой войны. > Для всего мира стало ясно, что теперь на очереди Польша, 35% территории которой состояло из бывших немецких владений. quoted1
И стоит отметить, что Гитлер всё это делал именно после подписания мирных договоров с Великобританией и Францией. Заметь, не с СССР, а именно с западными державами, которые, в отличии от СССР, взяли на себя обязательства по сдерживанию Германии...
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Однако было также ясно, что Гитлер не решится атаковать Польшу, если Франция, Англия и СССР гарантируют ей безопасность. quoted1
И о чудо, именно СССР и выступил с предложением создать антигитлеровскую коалицию. Когда же предложение было отвергнуто, то СССР предложил Польше заключить договор, по которому СССР брал на себя обязательства по защите Польше в случае нападения Германии...
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сталин решил, что создающаяся в Европе обстановка увеличивает шансы на мировую революцию; но для этого надо спровоцировать войну Германии с Францией и Англией. > Он был уверен, что эта война настолько ослабит их, что никто в Европе не сможет остановить свежую и мощную советскую армию, когда она понесет на запад знамена коммунизма. > Для проведения своего плана Сталин начал сложную двойную дипломатическую игру.
> Советская пропаганда стала кричать на весь мир, что нельзя допускать уничтожения Польши. > Одновременно советская дипломатия обещала Франции и Англии, что, если они гарантируют помощь Польше, то Советский Союз присоединится к этому договору. > Не подозревая ловушки, Франция и Англия дали Польше такие гарантии. quoted1
Но как не прискорбно, история свидетельствует об обратном. Когда Великобритания и Франция отказались создавать антигитлеровскую коалицию, СССР вышел с предложением к Польше о заключении военного союза. Но Польша отказалась. Поверив Великобритании и Франции, которые пообещали ей защиту, Польша не подозревая о ловушке отказалась заключать военный союз с СССР и заключила договор с Великобританией и Францией, который они не стали выполнять...
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тем временем Сталин начал тайно договариваться с Гитлером. > > Не ожидая предательства со стороны Сталина, в Москве в августе 1939 года приехала для заключения союзного договора против Германии англо-французская делегация.
> > 21 августа, неожиданно для всего мира, в Москве прилетел министр иностранных дел Германии. > 23 августа между СССР и Германией был подписан договор о дружбе и ненападении и одновременно подписан Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом. quoted1
Тем временем, ведя безрезультатные переговоры с Великобританией и Францией, СССР отчаявшись добиться каких либо результатов получил предложение от Германии, которая не затягивала переговоров, а её представители имели все полномочия для ведение переговоров.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату: > > 1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами. > > 2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. > > Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. > > Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия. > > 3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях. >
> 4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете. > > Москва, 23 августа 1939 года quoted1
И что интересно, никто не видел оригинала аж до начала 90-х. Да и тогда никто не смог подтвердить подлинность оригинала, как и сейчас, его невозможно увидеть. Публиковались лишь копии снятые с некого микрофильма. Особо забавно, что секретный протокол был сразу же опубликован, причём утечка, якобы, была с немецкой стороны, чего быть физически не могло...
Собственно, сам протокол не содержит ничего, что могло бы быть расценено как преступление. В протоколе не оговаривается ни нападение на третьи страны, ни неизбежный раздел третьих стран, даже не прописаны обязательства сторон, которые бы могли быть истолкованы как подготовка к войне...
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Гитлер решил, что теперь, благодаря этому договору, он может продолжать свою агрессию. > Поэтому уже через неделю после заключения договора, германские армии атаковали Польшу, в три недели разбили поляков и заняли страну. quoted1
Гитлера подталкивали к нападению на Польшу именно Великобритания и Франция. А когда нападение свершилось, они, как и обещали, не сделали ничего для защиты Польши. И да, естественно, что обещали это они Гитлеру...
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> В то же время советские войска заняли почти без сопротивления восточные области Польши. > > Но уже 3 сентября 1939 года Франция и Англия как гаранты Польши объявили войну Германии. quoted1
Не Польши, а бывшей Польши. На момент ввода войск Польша как государство прекратило своё существование. Это так же подтверждает тот факт, что ни Великобритания, ни Франция не объявили войну СССР. А если бы СССР действительно ввёл свои войска на территорию Польши, то это не могло быть расценено иначе, как агрессия в отношении Польши, что обязывало Великобританию и Францию объявить войну СССР...
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так началась Вторая мировая война. > > Сталин торжествовал. Казалось, что его маневр удался и что скоро не будет препятствий для мировой революции. > Надо было только продолжать военную подготовку, удвоить армию, доведя ее к осени 1942 года до 7.5 миллионов, и ждать удобного момента, чтобы начать победный марш на запад. > > Уже в 1939 году в вооруженных силах Советского Союза было почти 4 миллиона человек, 18 тысяч танков и 20 тысяч самолетов. > Для дальнейшего увеличения вооруженных сил людей было более чем достаточно. > Хуже было с продовольствием. Для армии продовольствия хватило, а снабжение населения отодвигалось на второй план. > > Для подвоза снабжения к западной границе было мало железных дорог. Поэтому Кремль решил запасы всех видов снабжения для войны располагать как можно ближе к своей западной границе. > > Начатое Кремлем грандиозное увеличение Красной Армии было исключительно трудной и сложной задачей. Для ее выполнения требовалось умелое руководство. Между тем после "великой чистки", уничтожившей почти весь высший командный состав, дивизиями и корпусами командовали вчерашние капитаны и майоры, произведенные теперь в генералы. > > Всеми вопросами, связанными с увеличением и реорганизацией армии, руководил сам Сталин. В военном деле он ничего не понимал, но во все вмешивался, ничьих советов не спрашивал и никаких возражений не допускал. > Так, например, Сталин приказал до этого расформировать все танковые корпуса, парашютные дивизии и стратегическую авиацию. Но уже в 1940 году он приказал снова создавать танковые корпуса, а также организовать три парашютных корпуса.
> Все эти действия Сталина вызывали в армии только хаос. > Так что фантазировать вам, друзья мои, совершенно не о чем. > История пошла таким путём, каким была просто обязана пойти. quoted1
Ну а тут полный бред, результат жизнедеятельности больного кишечника.
Почему 1942 Год? А почему не 43, 44, 50? Перевооружать и увеличивать можно долго и со вкусом, так зачем торопиться?
Почему осенью? Если уже проблемы с логистикой, то начинать войну в переходный период, когда армия переодевается и сезонные ТО проводит, невыгодно.
Если Сталин ничего не понимал и ни в чём не разбирался, но во всё вмешивался, то как можно было выиграть войну?
Ни стратегическую, ни ВДВ, ни танковые войска не расформировывались так, как ты себе это представляешь. Была проведена оптимизация штатного расписания. Подразделения как были, так и оставались, причём даже дислокация осталась прежней. Какой хаос, если ничего не меняется, кроме добавления части личного состава?
Пашутка, ты ни Библии не знаешь, ни истории, так что ты исключительно неграмотен в этих вопросах...
> Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 23 августа между СССР и Германией был подписан договор о дружбе и ненападении quoted2
> > Хочу напомнить,что к этому моменту подобные договоры с Германией были уже у всех кроме СССР.У Англии и Франции с 1938г.,а у Польши аж с 1934. quoted1
Ну только без секретных протоколов о разделе мира...
Ошибаешься, у всех были "секретные" протоколы, причём в них не было обтекаемых формулировок, там было чётко прописано против кого будут дружить с Германией...
Ну конкретно по Латвии. Договор был подписан 7 июня 1939 года между Латвией и Германией, а так же между Эстонией и Германией. А уже 8 июня Дертингер в меморандуме от имени правительства Германии сообщил не только о подписании договоров, но и о секретном протоколе которые к договорам прилагались., причём он подчеркнул не только тот факт, что Латвия была обязана все свои действия по обороне от СССР координировать с Германией, но то, что Латвия обязалась выступить на стороне Германии в случае войны с СССР, причём соглашение предусматривало не союз, а именно полное подчинение армии Латвии Гитлеру...
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> уже 8 июня Дертингер в меморандуме от имени правительства Германии сообщил не только о подписании договоров, но и о секретном протоколе которые к договорам прилагались., причём он подчеркнул не только тот факт, что Латвия была обязана все свои действия по обороне от СССР координировать с Германией, но то, что Латвия обязалась выступить на стороне Германии в случае войны с СССР, причём соглашение предусматривало не союз, а именно полное подчинение армии Латвии Гитлеру... quoted1
Абсолютная, примитивная ложь!!! Договор был очень краток (содержал всего две статьи) — в нём стороны брали на себя обязательство не применять силу друг против друга ни при каких обстоятельствах. Срок договора составлял десять лет, с автоматическим возобновлением на новый десятилетний период.
На следующий день посланники Латвии и Эстонии были приняты Гитлером и обсудили сотрудничество в экономической сфере.
Для Германии цель договора состояла в том, чтобы помешать влиянию западных держав (Великобритании и Франции) и СССР на прибалтийские государства (договор о ненападении с Литвой был уже заключён в марте 1939 года после немецкого ультиматума по поводу Клайпеды и аннексии Германией Клайпедского края).
Прибалтийские государства должны были послужить препятствием для вмешательства СССР в случае вторжения Германии в Польшу. Никаких секретных приложений, с описанием действий прибалтийских стран в случае войны СССР и Германии не существовало в природе!!!
>Ну конкретно по Латвии. Договор был подписан 7 июня 1939 года между Латвией и Германией, а так же между Эстонией и Германией. А уже 8 июня Дертингер в меморандуме от имени правительства Германии сообщил не только о подписании договоров, но и о секретном протоколе которые к договорам прилагались., причём он подчеркнул не только тот факт, что Латвия была обязана все свои действия по обороне от СССР координировать с Германией, но то, что Латвия обязалась выступить на стороне Германии в случае войны с СССР, причём соглашение предусматривало не союз, а именно полное подчинение армии Латвии Гитлеру... quoted1
Ну и где этот документ?
Такой должен быть и с Эстонией, потому что договоры разрывно связаны.
Это также удвоивает шансы найти такой, придуманный в 2009 гогу, протокол...
> Абсолютная, примитивная ложь!!! > Договор был очень краток (содержал всего две статьи) — в нём стороны брали на себя обязательство не применять силу друг против друга ни при каких обстоятельствах. > Срок договора составлял десять лет, с автоматическим возобновлением на новый десятилетний период. > > На следующий день посланники Латвии и Эстонии были приняты Гитлером и обсудили сотрудничество в экономической сфере. > > Для Германии цель договора состояла в том, чтобы помешать влиянию западных держав (Великобритании и Франции) и СССР на прибалтийские государства (договор о ненападении с Литвой был уже заключён в марте 1939 года после немецкого ультиматума по поводу Клайпеды и аннексии Германией Клайпедского края).
> > Прибалтийские государства должны были послужить препятствием для вмешательства СССР в случае вторжения Германии в Польшу. > Никаких секретных приложений, с описанием действий прибалтийских стран в случае войны СССР и Германии не существовало в природе!!! quoted1
> Ну и где этот документ? > > Такой должен быть и с Эстонией, потому что договоры разрывно связаны.
> > > Это также удвоивает шансы найти такой, придуманный в 2009 гогу, протокол... quoted1
В ДОГОВОРЕ было две статьи, а к договору ПРИЛАГАЛСЯ секретный протокол. О чём и было заявлено в официальном меморандуме нацисткого правительства Германии на следующий день. Так же было сообщено и о содержании данного протокола. Так что вы оба пытаетесь оспорить не мои слова, а официальное заявление нацисткого правительства Германии...
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> договору ПРИЛАГАЛСЯ секретный протокол. ....... Так что вы оба пытаетесь оспорить не мои слова, а официальное заявление нацисткого правительства Германии... quoted1
Хватит молоть хренотень, дорогой наш друг!
Напиши в Гугле - секретный протокол к Договору между Латвией и Германией.
Знаешь сколько ответов ты получишь ? Правильно - 0 (ноль)!!!
Ты знаешь, дружище, я работаю не с лучшими представителями еврейского народа. Но клянусь честью, что таких бессовестных лжецов как ты, среди них нет. Действительно на запрос о секретном протоколе к Договору между Латвией и Германией, даётся :
.
Результатов: примерно 74 800 (0,47 сек.)
Но глаза то протри - ведь все 74 800 ответов о секретном протоколе к Договору между СССР и Германией!!!
Все твои посты о соотношении самолётов, танков, пехотных и моторизованных дивизий между СССР и Германией, все эти рассказы о Сталине, ожидающем удара с севера, юга. запада и востока - одна большая и бессовестная ложь.
Ты малообразованный демагог, маргинальный совок до мозга костей, человек для которого ложь в дискуссии, это нечто само собой разумеющееся!!!
Ты не сердись на меня, ведь мы с тобой друзья, а кроме настоящих друзей, кто скажет тебе правду!
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> Но клянусь честью, что таких бессовестных лжецов как ты, среди них нет. > Действительно на запрос о секретном протоколе к Договору между Латвией и Германией, даётся : > > . > Результатов: примерно 74 800 (0,47 сек.)
> > > Но глаза то протри - ведь все 74 800 ответов о секретном протоколе к Договору между СССР и Германией!!! quoted1
Твоя "клятва" не стоит и ломаного гроша, ввиду отсутствия у тебя чести. А вот если бы она у тебя была, то ты бы следил за тем, что пишешь и не позволил бы себе бесчестно обвинить меня в том, в чём моей вины нет.
Ты заявил:
Напиши в Гугле - секретный протокол к Договору между Латвией и Германией.
Знаешь сколько ответов ты получишь ? Правильно - 0 (ноль)!!!
Я и открыл поисковую страницу Гугл, а затем скопировал тобой сформулированный запрос. Результат я и привёл. И в чём моя ложь? Это ты, а не я заявил, что ответов будет "0 (ноль)". Посему не я, а ты "бессовестный лжец", который опозорившись пытается оболгать другого.
Я пользуюсь "Яндексом", он более адекватен, чем "Гугл". Источник информации о секретном протоколе является правительство нацисткой Германии, о чём выше я и сообщил.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Все твои посты о соотношении самолётов, танков, пехотных и моторизованных дивизий между СССР и Германией, все эти рассказы о Сталине, ожидающем удара с севера, юга. запада и востока - одна большая и бессовестная ложь. >
> Ты малообразованный демагог, маргинальный совок до мозга костей, человек для которого ложь в дискуссии, это нечто само собой разумеющееся!!! > > Ты не сердись на меня, ведь мы с тобой друзья, а кроме настоящих друзей, кто скажет тебе правду! quoted1
Правда в том, что ссылок не ноль, как лгал ты, а более 74 тысяч. Правда в том, что ты не можешь мне возразить ни по одному вопросу. Правда в том, что все твои аргументы свелись к постоянным обвинениям в мой адрес, а теперь и к оскорблениям. Правда в том, что я никогда не обижаюсь на тех, кто лишён чести и совести. Правда в том, что с такими как ты я даже знакомым быть не соглашусь...
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Правда в том, что с такими как ты я даже знакомым быть не соглашусь... quoted1
Мне больно это слышать, так как я рассчитывал на нашу долгую и плодотворную дружбу. Но это всё эмоции, теперь поговорим о наших скорбных делах.
По твоему совету, запрос о секретном протоколе к Договору между Латвией и Германией, я вставил в Яндекс, ответ был уже несколько иной, 300 тысяч ссылок о секретном приложении, но вот незадача, о секретном приложении к договору между Латвией и Германии, опять не слова ( если конечно не считать ссылку на твой пост).
Сам понимаешь, у меня нет времени просматривать все 300 тысяч ссылок, так может ты сам нам пришлёшь оригинал, так как я , при всех моих усилиях, найти ничего не могу.
> Мне больно это слышать, так как я рассчитывал на нашу долгую и плодотворную дружбу. > Но это всё эмоции, теперь поговорим о наших скорбных делах. >
> По твоему совету, запрос о секретном протоколе к Договору между Латвией и Германией, я вставил в Яндекс, ответ был уже несколько иной, 300 тысяч ссылок о секретном приложении, но вот незадача, о секретном приложении к договору между Латвией и Германии, опять не слова ( если конечно не считать ссылку на твой пост). > > Сам понимаешь, у меня нет времени просматривать все 300 тысяч ссылок, так может ты сам нам пришлёшь оригинал, так как я , при всех моих усилиях, найти ничего не могу. quoted1
Как это не прискорбно, но проблема не в поисковиках, а в тебе. Естественно, что ничего я тебе присылать не стану, так как выше уже не просто сообщил что надо искать, но прямо указал где говорится о данном секретном протоколе. Так что тебе надо исправить свою проблему и тогда ты всё прекрасно увидишь...