⍟ shuravi (shuravi), а не получили бы мы в от этот результат действуя по вашему сценарию? Только масштабы могли бы быть катастрофическими для СССР. Третья битва за Харьков — боевые действия весной 1943 (19 февраля — 14 марта) на южном участке фронта в районе Харькова и Воронежа. В результате упорных и кровопролитных боёв немецкие войска смогли отразить советское наступление и занять города Харьков и Белгород. Действия немецкого командующего Э. фон Манштейна до сих пор изучаются во многих военных академиях как образец
15:54 21.09.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Александр 1 тоже по Вашему был даже большим дебилом чем руководство СССР.
Сам факт того, что немецкая армия оказалась в Сталинграде, подтверждает ряд катастрофических ошибок и просчетов всего военного и политического руководства СССР.
15:55 21.09.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Сам факт того, что немецкая армия оказалась в Сталинграде, подтверждает ряд катастрофических ошибок и просчетов всего военного и политического руководства СССР.
Военных, но отнюдь не политических. И два два семь на год опоздал!
16:03 21.09.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> Военных, но отнюдь не политических.
Все военные ошибки и просчеты являлись прямым следствием политических ошибок и просчетов советского руководства.
16:13 21.09.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Все военные ошибки и просчеты являлись прямым следствием политических ошибок и просчетов советского руководства.
Ниччиво подобного! Вояки круто обосрались и Жуков в первую очередь. И главное до сих пор признать вину за провальное начало войны не желают! Всё на шпаков гражданских перекладывают.
16:27 21.09.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> Вояки круто обосрались и Жуков в первую очередь.
Так все эти вояки и есть просчеты и ошибки политического руководства СССР. Других то вояк после 1939 года не было.
> И главное до сих пор признать вину за провальное начало войны не желают!
Потому что выполняли приказы политического руководства СССР. И в первую очередь - Сталина. Который больше всех был виновен в том, что Гитлер вообще напал на СССР.
16:30 21.09.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Так все эти вояки и есть просчеты и ошибки политического руководства СССР. Других то вояк после 1939 года не было.
с теми мы вообще бы войну проиграли.
16:30 21.09.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Сталина. Который больше всех был виновен в том, что Гитлер вообще напал на СССР.
> privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В первую очередь - очень сильной немецкой военной машины.
>На 22 июня 1941 года СССР превосходил силы вермахта: > Танки и САУ - в 4 раза
> Самолеты - в 3.7 раза > Артиллерия - в 12 раз > В чем же сила вермахта состояла?
Ваши цифры из новейших либерстических источников и сильно завышены. К примеру к танкам наверняка добавили пулеметные танкетки и т.д. Читайте Гальдера если не верите нашим военачальникам. На основных направлениях у немцев было преимущество по технике, кроме юга. Главное преимущество - тактическое превосходство, организация... Короче - умение воевать. Это тоже со слов Гальдера.
Ну со стороны СССР и лично Сталина главные косяки - не приведение вовремя в состояние полной готовности, запаздывание с мобилизацией. Со стороны Ген. Штаба - не верное определение направления главного удара, что Василевский кстати признавал. И Жуков наверное тоже, точно не помню.
17:02 21.09.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> и лично Сталина
Стоп. А разве сталин должен был отдать приказ о полной готовности. а вот такая деректива в войска разослана были сильно загодя. Но вот только всякие павловы решили на всякий случай еёне выполнять. Ведь скажем так. Это весьма дорого с экономической точки зрения. а вдруг что то не так. и обвинят в разбазаривании средств. Хотя война уже на пороге была, а самолёты на аэродромах так и стояли не рассредоточеными и не замаскироваными. Кобец паскуда легко на пуле соскочил от публичного расстрела.
17:07 21.09.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Они сковали много войск, но это все-равно грандиозное поражение.
>Уже писал, что символов победы над 6А в России не обнаружено.
Ну еще много тут:
Круче символов просто не бывает. Штаб 6А - у нас в городе - музей. Приезжайте, посетите. Может меньше бреда писать будете.
Родители моей жены живут в "сталинке", построенной немцами. (может поэтому углы там самые ровные по сравнению с более поздними панельками)
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну а главная ошибка Гитлера - нападение на СССР
>Нет доказательств даже подготовки войск к нему.
Господин недоросль, почти В КАЖДОЙ семье есть свои участники войны. Мне не надо читать мемуары чтобы знать, что Гитлер напал на СССР 22 июня. Если вам с родней не повезло - спросите у знакомых, соседей, у бабушек-дедушек.
17:14 21.09.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> > privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
>> и лично Сталина
>Стоп. А разве сталин должен был отдать приказ о полной готовности. а вот такая деректива в войска разослана были сильно загодя. Но вот только всякие павловы решили на всякий случай еёне выполнять. Ведь скажем так. Это весьма дорого с экономической точки зрения. а вдруг что то не так. и обвинят в разбазаривании средств. Хотя война уже на пороге была, а самолёты на аэродромах так и стояли не рассредоточеными и не замаскироваными. Кобец паскуда легко на пуле соскочил от публичного расстрела.
Сталин запоздал. Если бы он лично отправил и проследил - все бы все сделали. При нем нельзя было иначе. Загодя - это не в ночь, а за неделю-две, т.к. план мероприятий еще и мобилизацию, перенаправление ресурсов и т.д. предусматривал, не только вооружение и рассредоточение войск первой линии. Короче вся страна должна была еще в мае перейти на военные рельсы. Или в начале июня. Пофиг, что Гитлер мог начать чуть раньше. Война была неизбежна, а немцы сосредоточение начали намного раньше.
17:20 21.09.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Загодя - это не в ночь,
Загодя это за три дня. А вот если бы в мае, то это уже либо сам начинай войну. либо хрень получится. нельзя держать войска в готовности номер один долго. Глупо и дорого. Да и не дело гражданского Сталина этим было заниматься. Но парадокс. Гражданские лица Сталин и Молотов оказались в военном деле грамотнее вояк.
19:25 21.09.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Насчет 6А и Паулюса можно сойтись во мнении, что кроме 1-х недель у не было шанса прорваться. > Они сковали много войск, но это все-равно грандиозное поражение.
Да пожалуй тут сойдемся.
> Насчет Гитлера, Сталина и их офицеров. Судя по той информации, что я читал, оба руководителя черзчур сильно лезли в непосредственное управление войсками. И если у Сталина хватило ума после Киева и др. поражений больше прислушиваться к своему ГШ, ставке ВГК, + он сам научился более точно оценивать обстановку и принимать верные решения. То Гитлер наоборот свел тактически очень сильную маневренную армию к более примитивной жесткой обороне, с которой начинал СССР. Это, кстати мнение Гальдера. > > Ну а главная ошибка Гитлера - нападение на СССР, от которого его многие высшие офицеры предостерегали.
Я смотрю, задним умом - все немецкие генералы были крепки! В то время как Гитлер их много раз спасал от их же авантюризма. Первый раз он поссорился с генералитетом, когда настоял сначала решить проблему на юге, и только после этого наступать на Москву.
При этом на подступах к Москве, его генералы были уверены, что русские достигли истощения и фронт будет вот вот прорван, и "дело решится вводом последней роты охраны штаба в бой" и это в то время, когда на нашей стороне, крупные свежие резервы только и ждали отмашки к наступлению.
Мое мнение, что генералы включая гальдеров и гудерианов, впали в неадекват, и только Гитлер понимал степень угрозы. Совсем немного сил не хватило тогда нам, что бы перерезать все коммуникации Группы Центр. А если бы в этот момент на юге стоял наш не разгромленный фронт? угрожавший с фланга?
И без этого, немцы висели на волоске той зимой. А между тем, именно Гитлер заявлял, что для него Москва не более чем точка на карте. Но вынужден был дать обещание генералам, что после решения проблемы на юге, они смогут продолжить наступление на Москву.
Так что не Гитлер, а уволенные им генералы завели Вермахт в подмосковные снега, и собирались зимой драпать оттуда быстрее чем передвигались зимой русские - если бы не категорический стоп-приказ Гитлера.
Вот как описывает ситуацию Г. Блюментрит:
"4-ю армию связывала с тылом только одна дорога. Она проходила через Юхнов, Медынь, Малоярославец и Подольск. Все остальные дороги в районе армии скрылись под толстым снежным покровом. Если бы русские, наступая с юга, сумели захватить нашу единственную артерию, с 4-й армией было бы покончено"
"Что-то вроде чуда произошло на южном фланге 4-й армии. Нам было непонятно, почему русские, несмотря на их преимущество на этом участке фронта, не перерезали дорогу Юхнов — Малоярославец и не лишили 4-ю армию ее единственного пути снабжения. По ночам кавалерийский корпус Белова, который во второй половине декабря причинил нам так много беспокойства, продвигался в нашем глубоком тылу по направлению к Юхнову. Этот корпус достиг жизненно важной для нас коммуникации, но, к счастью, не перерезал ее. Он продолжал продвигаться в западном направлении и скрылся где-то в огромных Богородицких болотах"
19:30 21.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
>> Я смотрю, задним умом - все немецкие генералы были крепки! > В то время как Гитлер их много раз спасал от их же авантюризма. > Первый раз он поссорился с генералитетом, когда настоял сначала решить проблему на юге, и только после этого наступать на Москву.
Первый раз Гитлер поссорился с генералами еще при оккупации Рейнской зоны...
