> Гитлер особо упорствовал в первые недели, когда Паулюс запрашивал у него разрешение на прорыв.
Вы тоже не военный, каждый военный знает и понимает, что начальство лучше не безпокоить, по крайней мере более одного раза. Да, Паулюс это прозвище данное ему в раннем детстве - Малыш по нашему, а не фамилия. Вы постарайтесь это запомнить.
01:59 21.09.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Спрашивали понятное дело шире, но тех кто спрашивал немцы в ответ просили понять, что они ограничены в правах и такие вопросы пленным не уместны.
Для таких случаев пилорамы существуют. На войне, за неимением дисковых пил, просто ломают кости от маленьких к большим, на всякий случай, а вдруг пленный что то знает? Вы прям таки особенный военный...
06:41 21.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> На войне, за неимением дисковых пил, просто ломают кости от маленьких к большим, на всякий случай, а вдруг пленный что то знает?Вы прям таки особенный военный...
Это не на войне, а в спецоперациях с участием военнослужащих России. И опять же кому. К счастью, я пока не вычитал, что наши ломают кости и фельдмаршалам. Ну а о том что у нас любят поиздеваться над беззащитными можно на каждом форуме узнать и прочувствовать. Богоизбранный мы народ. Поэтому о том где бог находится даже не интересуемся, просто верим и исполняем божьи замыслы. ЗЫ В мемуарах сталинградцев есть такое наблюдение о том как наши и немцы осматривали подвалы. Текст привожу по памяти. Немцы сначала спрашивали есть ли в подвале солдаты, а потом действовали по обстановке. Наши сначала бросали в подвал гранату, а потом действовали по обстановке. Англичане задолго до Сталинграда объяснили почему именно такая разница и будет - Россияне уничтожали в первую очередь тех кто до последнего сопротивлялся, а другие именно их оставляли в живых.
> В мемуарах сталинградцев есть такое наблюдение о том как наши и немцы осматривали подвалы. Текст привожу по памяти.
> Немцы сначала спрашивали есть ли в подвале солдаты, а потом действовали по обстановке. > Наши сначала бросали в подвал гранату, а потом действовали по обстановке. > Англичане задолго до Сталинграда объяснили почему именно такая разница и будет - Россияне уничтожали в первую очередь тех кто до последнего сопротивлялся, а другие именно их оставляли в живых.
Да что Вы говорите? наши точно так же спрашивали - ведь подвал мог быть занят другим нашим подразделением - а дальше граната - всё как у немцев. Пишу тоже по памяти - правда не читал, а кидал.
Вы считаете, что наши проявили мало гуманности по отношению к немецким солдатам? - но ведь германский генерал сказал: "Жестокость - высшая форма милосердия" так что мы всегда максимально милосердны.
11:17 21.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Пишу тоже по памяти - правда не читал, а кидал.
Хорошо что Вашу память по случаю склероза и воспитания забывшую про гражданских сталинградцы ещё не увековечили в своих воспоминаниях. А вот про то как поступали немцы написали.
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Жестокость - высшая форма милосердия" так что мы всегда максимально милосердны.
Поищите про воинское милосердие, это не та жестокость с пилами и костями которую Вы тут воспеваете, а несколько другая и с другими последствиями, например выход союзника противника из войны, а в Вашем случае как результат только передача подготовленных Вами территории и населения армии США.
11:22 21.09.2016
vitalhalk (vitalhalk) писал(а) в ответ на :
> талинград стал символом непоколебимого русского духа, символом Победы!
А также результатом катастрофических ошибок и просчетов всего военного и политического руководства СССР.
11:28 21.09.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А также результатом катастрофических ошибок и просчетов всего военного и политического руководства СССР.
Курица не военный, а женщина не птица.
11:53 21.09.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Курица не военный, а женщина не птица.
Судя по твоему сообщению, ты тоже признал факт того, что Сталинград стал результатом катастрофических ошибок и просчетов всего военного и политического руководства СССР.
12:01 21.09.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Вы тоже не военный, каждый военный знает и понимает, что начальство лучше не безпокоить, по крайней мере более одного раза.
Да, я не военный и не скрываю этого. Просто интересуюсь историей. Но вы тут столько сомнительных вещей написали, что я сомневаюсь не только в том, что вы кадровый офицер, но и в знаниях и адекватности вообще. Скорее недоросль, начитавшейся некачественной литературы. Знаете, когда судьба 300 тыс. человек висит на волоске, более того, решается исход если не всей войны, то годовой компании, то тут не до сантиментов о "беспокойстве". Даже фюрера.
> Гитлера постоянно бомбардировали требованиями спасти 6А и он что бы от него отстали, придумал новое название 6А - "крепость Сталинград" - после чего требования ее отвода теряли смысл. Чем гордился. > > Манштейн пишет, что до последнего дня запрашивал у Гитлера разрешение на отвод 6 армии, но получал категорический отказ который дублировался Паулюсу и особисту СС при нем с широкими полномочиями и личной рацией. >
> Нам же стоит подумать о том, кто был прав Гитлер или генералитет Вермахта? В прошлый раз под самой Москвой со своим стоп-приказом, очевидно был прав все таки Гитлер уволивший половину генералов имевших другое мнение. > > Я склоняюсь к тому, что и в этот раз принести 6А в жертву было верным решением. А немецкие генералы либо этого не понимали, либо работали на публику.
Насчет 6А и Паулюса можно сойтись во мнении, что кроме 1-х недель у не было шанса прорваться. Они сковали много войск, но это все-равно грандиозное поражение.
Насчет Гитлера, Сталина и их офицеров. Судя по той информации, что я читал, оба руководителя черзчур сильно лезли в непосредственное управление войсками. И если у Сталина хватило ума после Киева и др. поражений больше прислушиваться к своему ГШ, ставке ВГК, + он сам научился более точно оценивать обстановку и принимать верные решения. То Гитлер наоборот свел тактически очень сильную маневренную армию к более примитивной жесткой обороне, с которой начинал СССР. Это, кстати мнение Гальдера.
Ну а главная ошибка Гитлера - нападение на СССР, от которого его многие высшие офицеры предостерегали.
12:04 21.09.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А также результатом катастрофических ошибок и просчетов всего военного и политического руководства СССР.
В первую очередь - очень сильной немецкой военной машины. Во вторую - да, ошибок, просчетов, недостаточной готовности к войне и т.д.
12:24 21.09.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> В первую очередь - очень сильной немецкой военной машины.
На 22 июня 1941 года СССР превосходил силы вермахта: Танки и САУ - в 4 раза Самолеты - в 3.7 раза Артиллерия - в 12 раз В чем же сила вермахта состояла?
13:04 21.09.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> ты тоже признал факт того, что Сталинград стал результатом катастрофических ошибок и просчетов всего военного и политического руководства СССР.
Ни в коем случае! В отличии от Вас я вполне понимаю зачем 6А привели и она пришла в Сталинград.
13:07 21.09.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Они сковали много войск, но это все-равно грандиозное поражение.
Уже писал, что символов победы над 6А в России не обнаружено.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Ну а главная ошибка Гитлера - нападение на СССР
Нет доказательств даже подготовки войск к нему.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> В чем же сила вермахта состояла?
Об этом писали ещё до ПМВ - Более высокий культурный уровень нем. народа прежде всего. Кроме того поищите у нас в мемуарах чтобы командарм с Главковерхом Принципы Клаузевица обсуждали. Есть и сугубо территориально-экономические - хорошо развитая дорожная сеть, что позволяет быстрее сосредоточиться, к примеру.
13:21 21.09.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> В отличии от Вас я вполне понимаю зачем 6А привели и она пришла в Сталинград.
Сам факт того, что она оказалась в Сталинграде, подтверждает ряд катастрофических ошибок и просчетов всего военного и политического руководства СССР.
13:47 21.09.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Сам факт того, что она оказалась в Сталинграде, подтверждает ряд катастрофических ошибок и просчетов всего военного и политического руководства СССР.
Ну эти фантазии у Вас от девичьего недомыслия. Александр 1 тоже по Вашему был даже большим дебилом чем руководство СССР. Он вообще приказал его разбудить как только поступит известие о переходе Наполеоном границы. Убедился и поскакал срочно от границы в СПБ. А у французов то и снарядов для пушек толком не было, кавалерией были вынуждены нападать на пехотное каре. Наши ещё писали, что их генералы забывали в таких случаях о пушках, гробили без толку отборную кавалерию.
