> Ну, так кто же именно напал на СССР 22.06.41 г.?
... «Не думаете ли вы, что мы — простые солдаты? Перед вами фельдмаршал, он требует к себе другого отношения. Безобразие! Нам были поставлены другие условия, мы здесь гости генерал-полковника Рокоссовского и маршала Воронова». ... Через несколько минут, после телефонного разговора Якимовича с Малининым, инцидент был исчерпан, ножи им вернули. ... Паулюс: “Пропаганда остается пропагандой! Даже курса нет объективного”. Шмидт: возможно ли вообще объективное толкование истории? Конечно, нет. Взять хотя бы вопрос о начале войны. Кто начал? Кто виноват? Почему? Кто может на это ответить?”. Адам: “Только архивы через много лет”. Паулюс: “Солдаты были и останутся солдатами. Они воюют, выполняя свой долг, не думая о причинах, верные присяге. А начало и конец войны— это дело политиков, которым положение на фронте подсказывает те или иные решения”. ... Донесение ОО НКВД ДФ в УОО НКВД СССР, с распечаткой разговоров Ф. Паулюса, А. Шмидта и других 3 февраля 1943 г.
> «Не думаете ли вы, что мы — простые солдаты? Перед вами фельдмаршал, он требует к себе другого отношения. Безобразие! Нам были поставлены другие условия, мы здесь гости генерал-полковника Рокоссовского и маршала Воронова». > ... > Через несколько минут, после телефонного разговора Якимовича с Малининым, инцидент был исчерпан, ножи им вернули. > ... > Паулюс: “Пропаганда остается пропагандой! Даже курса нет объективного”. > Шмидт: возможно ли вообще объективное толкование истории? Конечно, нет. Взять хотя бы вопрос о начале войны. Кто начал? Кто виноват? Почему? Кто может на это ответить?”. > Адам: “Только архивы через много лет”. > Паулюс: “Солдаты были и останутся солдатами. Они воюют, выполняя свой долг, не думая о причинах, верные присяге. А начало и конец войны— это дело политиков, которым положение на фронте подсказывает те или иные решения”. > ... > Донесение ОО НКВД ДФ > в УОО НКВД СССР,
> с распечаткой разговоров > Ф. Паулюса, А. Шмидта и других > 3 февраля 1943 г.
Ну, так кто же именно напал на СССР 22.06.41 г.?
09:39 29.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Как ни странно соглашусь с Вами в части странного начала войны 1812 года. На картах тогда с Московией граничит Тартария - откуда идут "восстания" и Разиных и Пугачевых. > Возможно, с Наполеоном предполагалось как то делить Тартарию. Но в итоге, по результатам войны произошло объединение в единое Российское имперское государство примерно в 1817 году. (А Тартары - Париж брали) После этой войны карты Тартарии уже нигде не встречаются, а Романовы получают реальный доступ к Сибири.
Ну ладно этот ненормальный конспиролог W2q , но вам-то зачем "тартарии"??? Доступ к Сибири был нормальный со времен Ермака как бы
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Но в отношении ВОВ - Вам нужно написать лет через 30 - еще живы те, кто своих дедов-ветеранов своими ушами слышал. Я например.
Представляете, в 1812 тоже были участники войны, которые своими глазами все видели, рассказывали детям, внукам, писали мемуары... Со всех сторон конфликта. И материальных свидетельств полно. Тоже самое - про восстания. Пугачев, Разин - это не мифы, причем кроме них и другие восстания или просто разбойничьи ватаги были, просто не такие резонансные. Про Разина можете у персов поинтересоваться. Наверняка много "воспоминаний", причем исключительно недобрым словом.
Ну уж про 2МВ вообще грех конспироложествовать. Люди живые еще остались, и их рассказы у потомков. Можно давать какие-то оценки событиям, но ставить под сомнение общеизвестные факты, как w2q - идиотизм.
12:47 29.09.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> но вам-то зачем "тартарии"???
Брехать то ему и Вам о чём то надо, не про Сталинград же... privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Тоже самое - про восстания. Пугачев, Разин - это не мифы
Пугачёв чумой в Москве сначала завершился, а потом на Украине, в Крыму и в Сибири чумой-крымкой... privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Представляете, в 1812 тоже были участники войны, которые своими глазами все видели, рассказывали детям, внукам, писали мемуары... Со всех сторон конфликта. И материальных свидетельств полно. Тоже самое
Да, врали и врали, одно плохо - опыта врать было на 200 лет меньше чем у нынешних, поэтому легче найти что французов от границы Империи почти без снарядов к пушкам в Москву завели. А как спорили то и брехали про Бородино... Не могли и щас не могут разобраться кто кроме Александра 1 победил выбрав хорошо известное и нам и Наполеону поле и не поставив пушки так чтоб французов просто не осталось.
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как ни странно соглашусь с Вами в части странного начала войны 1812 года. На картах тогда с Московией граничит Тартария - откуда идут "восстания" и Разиных и Пугачевых. >> Возможно, с Наполеоном предполагалось как то делить Тартарию. Но в итоге, по результатам войны произошло объединение в единое Российское имперское государство примерно в 1817 году. (А Тартары - Париж брали) После этой войны карты Тартарии уже нигде не встречаются, а Романовы получают реальный доступ к Сибири.
> > Ну ладно этот ненормальный конспиролог W2q , но вам-то зачем "тартарии"??? > Доступ к Сибири был нормальный со времен Ермака как бы > > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но в отношении ВОВ - Вам нужно написать лет через 30 - еще живы те, кто своих дедов-ветеранов своими ушами слышал. Я например.
>Представляете, в 1812 тоже были участники войны, которые своими глазами все видели, рассказывали детям, внукам, писали мемуары... Со всех сторон конфликта. И материальных свидетельств полно. Тоже самое - про восстания. Пугачев, Разин - это не мифы, причем кроме них и другие восстания или просто разбойничьи ватаги были, просто не такие резонансные.
> Про Разина можете у персов поинтересоваться. Наверняка много "воспоминаний", причем исключительно недобрым словом. > > Ну уж про 2МВ вообще грех конспироложествовать. Люди живые еще остались, и их рассказы у потомков. Можно давать какие-то оценки событиям, но ставить под сомнение общеизвестные факты, как w2q - идиотизм.
Война Великая Отечественная суровая, но понятная. Есть ошибки есть удачи, но мало необъяснимых вещей. С войной же 1812 все иначе! странная стратегия, странные методы, странные поступки отдельных лиц. Иногда кажется, что это какие то другие люди воевали - не наши. Но это я представить себе не могу поэтому, вынужден искать альтернативные теории для объяснения.
А то что написанные воспоминания остались - ну так цензура. А живых свидетелей мы не застали.
Доступ в Сибирь у Романовых более чем 250 лет назад - под большим вопросом. Сотни карт Тартарии - такую взаимо-увязочную подделку не сделать. Мне мать например про рассказы своей пробабки вспомнила - там про Тартарию. ("Тартарары" называли и немного страшноватые рассказы были, но интересные) Да и государственная история Сибири не с Ярмака началась - как нам пытаются доказать.
22:30 30.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> С войной же 1812 все иначе! странная стратегия, странные методы, странные поступки отдельных лиц. Иногда кажется, что это какие то другие люди воевали - не наши. Но это я представить себе не могу поэтому, вынужден искать альтернативные теории для объяснения.
Че там непонятного-то ? Тыщи, десятки тысяч документов. Все подделка ? Ага а Москву атомными бомбами бомбили, а как-же.
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Доступ в Сибирь у Романовых более чем 250 лет назад - под большим вопросом. Сотни карт Тартарии - такую взаимо-увязочную подделку не сделать
Блин, и вы туда-же ладно W2 с головой не дружит.
08:24 01.10.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Война Великая Отечественная суровая, но понятная.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Ну, так кто же именно напал на СССР 22.06.41 г.?
У Вас явно крыша поехала. Никто не нападал, легендировали только нападение! W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Взять хотя бы вопрос о начале войны. Кто начал?
Правильный вопрос задаёт Шмидт. И пока на него только 1 ответ - Флёров.
Отец Онуфрий (старовер) писал(а) в ответ на :
> Че там непонятного-то ? Тыщи, десятки тысяч документов. Все подделка ?
Полно карт расположения войск при Бородино, найдите верные по дням и этого Вам хватит. Напоминаю, что войскам надо чётко указать размещение, иначе это не войска, а вооружённый сброд. Да и все подделка когда речь идёт о государствах, Европе и Мире тоже вполне нормальное явление. Вы же не удивляетесь подделкам брендов сейчас, а карты и документы ещё и проще подделать или изготовить и состарить.
20:12 01.10.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Полно карт расположения войск при Бородино, найдите верные по дням и этого Вам хватит. Напоминаю, что войскам надо чётко указать размещение, иначе это не войска, а вооружённый сброд.
А что там неясного-то ? Есть хоть по дням хоть по часам. А Москву до ядреной бомбой спалили (с Набиру наверное притащили #####реплитоиды во главе с Кутузовым) И Наполеона не было а воевала Масковия с Тартарией, угу. так что-ли ?
23:54 01.10.2016
Отец Онуфрий (старовер) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С войной же 1812 все иначе! странная стратегия, странные методы, странные поступки отдельных лиц. Иногда кажется, что это какие то другие люди воевали - не наши. Но это я представить себе не могу поэтому, вынужден искать альтернативные теории для объяснения.
>Че там непонятного-то ? Тыщи, десятки тысяч документов. Все подделка ? Ага а Москву атомными бомбами бомбили, а как-же.
Ну тогда такой документ объясните:
Я веду войну с Вашим величеством без всякого озлобления. Простая записочка от Вас, прежде или после последнего сражения, остановила бы мое движение, и, чтобы угодить Вам, я пожертвовал бы выгодою вступить в Москву. Если Вы, Ваше величество, хотя отчасти сохраняете прежние ко мне чувства, то Вы благосклонно прочтете это письмо".
Ответа на своё послание Наполеон не дождался. В отчаянии он решился вести переговоры с Кутузовым.
"Мне нужен мир, он мне нужен абсолютно, во что бы то ни стало, спасите только честь"
А ведь это 3 сентября писано! не слишком ли рано после ожидания ключей от Москвы 2 сентября - а утром 3 сентября вступивший в Москву Наполеон - днем уже предложение безоговорочной капитуляции Франции делает, с условиями только в отношении себя любимого. И никакими морозами еще и не пахнет. .
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Доступ в Сибирь у Романовых более чем 250 лет назад - под большим вопросом. Сотни карт Тартарии - такую взаимо-увязочную подделку не сделать
>Блин, и вы туда-же ладно W2 с головой не дружит.
Хочешь выглядеть стройным и высоким - держись поближе к толстым и тощим? типовой приёмчик...
00:06 02.10.2016
Отец Онуфрий (старовер) писал(а) в ответ на :
> И Наполеона не было а воевала Масковия с Тартарией, угу. так что-ли ?
Вообще то Иностранные войска использовались еще Суворовым при войне с Тартарским "Пугачевым" - свои ненадежные были. Может Наполеона и в этот раз Александр пригласил, для того, что бы с Тартарией разобраться, а потом передумал и заключил с ней союз? И тут Наполеон сразу понял, что ему конец!
У нас кстати в ВОВ примирение после гражданской войны наступило. Общий враг - сближает.
Обычно враг на столицу наступает, а столицей проевропейской сепаратистской "укрАины" - был Санкт-Петербург, а Москва сильно Тартарии симпатизировала...
10:06 02.10.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> У нас кстати в ВОВ примирение после гражданской войны наступило. Общий враг - сближает.
Для поэтов - В дворянском собрании РИ после Наполеона сказали главное - Народ покорен и теперь мы чего только не можем! По памяти. shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> а столицей проевропейской сепаратистской "укрАины" - был Санкт-Петербург,
Профранцузской и католической. Это и по флагу видно. См. Пётр Великий. Истребление русского крестьянства легко объяснимо конкуренцией с очень близким по с/х культурам, тот же лён, с/х Франции. И по теории Относительности тоже -
11:18 02.10.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> А ведь это 3 сентября писано! не слишком ли рано после ожидания ключей от Москвы 2 сентября - а утром 3 сентября вступивший в Москву Наполеон - днем уже предложение безоговорочной капитуляции Франции делает, с условиями только в отношении себя любимого.
Нет, с учётом времени на доставку почты даже поздно и про честь понятно. Армия оставшаяся во взятом городе больше нескольких дней неизбежно становится армией мародёров и прочего отребья. Это хорошо известный с давних времён Закон. Наполеон тоже потом писал о том, что в Москве он его нарушил - поздно из неё вышел. Т.е. честь грамотного полководца он одним этим сразу терял.
08:05 03.10.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Никто не нападал, легендировали только нападение!
Докажи.
08:07 03.10.2016
Играйте в игру про вторую мировую и качайте hearts of iron 4
09:02 03.10.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> W2q (SA97) писал(а) в ответ на сообщение: > Никто не нападал, легендировали только нападение!quoted1Докажи.
Легко. Немцы подготовкой Вермахта к наступлению не занимались - нет документов оперативного и тактического планирования, планирования тыла и прочего. Без всего этого включая карт с обстановкой и задачами хотя бы для каждого батальона наступающих осуществить наступление на СССР НЕ ВОЗМОЖНО ! Пограничники тоже оказались в плену и погибли в конце войны в лагерях. СССР не нападала т.к. отступление вглубь страны с первых дней многочисленно подтверждено и наличия документов планирования наступления операт. и такт. уровня тоже не наблюдается. Наступление армий и подразделений других стран могло быть не больше чем провокацией.
Есть вопрос по группировке РККА в Польше. Имитировать наступление могла и она, история Русской армии требует считаться с версией её переодевания в форму противника.
типовой приёмчик...