privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> даже Польша поучаствовала в разделе Чехии к примеру. Не знали? quoted1
Довоенная Польша тоже была не без греха: воспользовавшись катастрофой Чехословакии, прихватила Тешинскую область. Правда, большинство ее населения составляли этнические поляки.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> А то, что СССР не мог, не успел произвести равноценного кол-ва современных самолетов, то что летчиков не успели подготовить - это не просчеты, а объективная реальность. quoted1
Не якобы объективная реальность, а уже прямое следствие ошибок и просчетов советского руководства.
> Не правда. Основные репрессии - в 37, да, тогда были косяки. Но в том числе благодаря этому проявили себя более молодые... quoted1
Допустившие Гитлера до Москвы и Сталинграда.
> Но главная неустранимая проблема - Вермахт воевал уже 2 года в крупных компаниях.... quoted1
Это не якобы неустранимая проблема, а помощь СССР в войне Гитлеру в этих компаниях.
> Причем опыта войны в обороне - было вообще мало. quoted1
Это одни из главных ошибок и просчетов советского военного и политического руководства СССР, типа лозунга «Воевать будем не на своей земле»...
> Ну и как, СССР много против Англии навоевал? quoted1
Неважно, много или нет. Важно, что СССР помогал своему будущему врагу.
> Возвращение части земель РИ для отодвигания границ на запад совсем не тоже самое, что захват практически всей Европы. Причем по мюнхенскому сговору Гитлеру во многом не препятствовали. Да даже Польша поучаствовала в разделе Чехии к примеру. Не знали? quoted1
Речь идет о помощи СССР в войне Гитлеру против стран Европы.
Никакой внезапности не было. Сосредоточение огромной военной силы вермахта на границе с СССР не видел только слепой. И то даже он хотя бы слышал об этом. И о дате нападения были множество сообщений от разведок всех уровней.
> Но все политические и военные действия СССР до этого - вполне логичны в складывающийся обстановке. quoted1
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мало ли с кем мы торговали во время войны? Я вот сегодня буханку хлеба quoted2
>в смысле торговали? ты знаешь что по условиям ленлиза, если техника сломалась или была уничтожена то за неё платить не надо было? > выходит по окончании войны ссср был должен только за ту технику, что осталась в его использовании уже после завершения боевых действий причем исправная? quoted1
Да сторговались на таких условиях - и сейчас в магазинах нам предоставляют самые разные скидки, гарантии и условия только что бы мы заплатили свои денежки.
В сделку входила определенная услуга от покупателя для продавца, протестировать технику за свой счет. За тестируемые образцы была скидка. А еще сегодня в магазинах, нам предлагают благоприятный отзыв о товаре написать и получить скидку в 99%.
Только это никак ни с благотворительностью, ни с дарами не связано. БИЗНЕС ЕСТЬ БИЗНЕС. Легд-лиз это удачная попытка англосаксов продать дяде кирпич в темной подворотне.
Давайте уж определимся?:
1. Или англосаксы считают что продешевили за свой товар, в то время как Гитлер платил за него больше - но тогда стоило посетить курсы умения торговаться.
2. Или пытаются получить за него дополнительную имиджевую компенсацию, о которой в контракте ничего не говорилось. Но тогда и у нас есть право говорить, что мы золото баржами в дар грузили по ленд-лизу. .
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> учитывая, что сначала англосаксы вооружили Германию, и во время войны ей помогали скрытым "ленд-лизом" через третьи страны quoted2
>и сколько шерманов америка поставила германии скрытно? quoted1
У Бушей надо спросить. (Слышали про такую президентскую семью?) Судя по всему Шерманы немцы брать отказались. Брали кредиты, брали редкоземельные металлы для крупповской брони. Или Вы полагаете, что в Германии редкоземельные элементы на деревьях вырастают?
> серьезно? во всем 41 году ни одного солдата? а куда они там делись? quoted1
Очень серьезно. Ни одного. В 1941 г. государство Польша было представлено "правительством в изгнании" в Лондоне. Там войск РККА тоже не было. Если тупой тролль желает троллить дальше, ногу ему потную...
> В 1941 г. государство Польша было представлено "правительством в изгнании" в Лондоне. Там войск РККА тоже не было quoted1
а что польша там где её правительство? типа адрес такой то, квартира такаято? польша это территория в первую очередь. и там ркка была. кончайте заниматься троллингом
> Щедрый Советский дар англосаксам по Ленд-лизу, без которого они бы ноги протянули! quoted1
Чепуха... максимум, что мы заплатили золотом с 41 по 47 год за все поставки это 600 тонн.. это и Британии и США с Канадой.. Получили же товаров на 10000 тонн золота... И даже сейчас всё замалчивается в России и по-прежнему несется бред про "всё оплачено золотом". Советский же послевоенный сборник не содержит никаких упоминаний про "всё оплачено"
> > Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разве вермахт не нападал на СССР, по-твоему? quoted2
>Докажите что готовился, подготовился и напал по моему будет нападал, не докажите по моему будет не нападал. Пока не нападал, т.к. Вы с Балтийцам не в состоянии доказать, что Вермахт готовился, подготовился и напал. quoted1
Ну что Натали? угодили в ловушку?! А сразу почувствовал, что отвечать на тот пост не надо было!
>> >> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Мало ли с кем мы торговали во время войны? Я вот сегодня буханку хлеба quoted3
>>в смысле торговали? ты знаешь что по условиям ленлиза, если техника сломалась или была уничтожена то за неё платить не надо было? >> выходит по окончании войны ссср был должен только за ту технику, что осталась в его использовании уже после завершения боевых действий причем исправная? quoted2
> > Да сторговались на таких условиях - и сейчас в магазинах нам предоставляют самые разные скидки, гарантии и условия только что бы мы заплатили свои денежки. > > В сделку входила определенная услуга от покупателя для продавца, протестировать технику за свой счет. За тестируемые образцы была скидка. А еще сегодня в магазинах, нам предлагают благоприятный отзыв о товаре написать и получить скидку в 99%. > > Только это никак ни с благотворительностью, ни с дарами не связано. БИЗНЕС ЕСТЬ БИЗНЕС. Легд-лиз это удачная попытка англосаксов продать дяде кирпич в темной подворотне. > > Давайте уж определимся?: > 1. Или англосаксы считают что продешевили за свой товар, в то время как Гитлер платил за него больше - но тогда стоило посетить курсы умения торговаться. > > 2. Или пытаются получить за него дополнительную имиджевую компенсацию, о которой в контракте ничего не говорилось. Но тогда и у нас есть право говорить, что мы золото баржами в дар грузили по ленд-лизу.
> .
>> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> учитывая, что сначала англосаксы вооружили Германию, и во время войны ей помогали скрытым "ленд-лизом" через третьи страны quoted3
>>и сколько шерманов америка поставила германии скрытно? quoted2
> > У Бушей надо спросить. (Слышали про такую президентскую семью?) > Судя по всему Шерманы немцы брать отказались. Брали кредиты, брали редкоземельные металлы для крупповской брони. Или Вы полагаете, что в Германии редкоземельные элементы на деревьях вырастают? quoted1
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А то, что СССР не мог, не успел произвести равноценного кол-ва современных самолетов, то что летчиков не успели подготовить - это не просчеты, а объективная реальность. quoted2
>Не якобы объективная реальность, а уже прямое следствие ошибок и просчетов советского руководства. quoted1
Откуда советское руководство могло взять современную технику, равную западно-европейской, если еще в 1935 мы отставали кратно, и в технологиях и во всем остальном? При этом Гитлер опирался на мощь всей Европы. СССР и так сделал невозможное, темпы индустриализации - не превзойденные.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это не якобы неустранимая проблема, а помощь СССР в войне Гитлеру в этих компаниях. quoted1
Какая помощь? В Испании, поддерживая противников фашизма? В Польше? Не дав Гитлеру занять ее всю? Предвоенная торговля была взаимовыгодной. СССР не помогал Гитлеру, а защищал свои интересы!
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и как, СССР много против Англии навоевал? > Неважно, много или нет. Важно, что СССР помогал своему будущему врагу. quoted1
Ну т.е. прямо скажите, что против Англии вообще не воевал никак.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никакой внезапности не было. Сосредоточение огромной военной силы вермахта на границе с СССР не видел только слепой. И то даже он хотя бы слышал об этом. И о дате нападения были множество сообщений от разведок всех уровней. quoted1
Тут я не спорю.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но все политические и военные действия СССР до этого - вполне логичны в складывающийся обстановке. > Логично привели к катастрофе 1941 года. quoted1
Нет. Пример: Вермахт пробивался через Прибалтику две-три недели: первый город в лен. обл. был захвачен 5 июля, Псков - 9 июля. Если бы Прибалтика была под немцами (а она была бы, если бы не действия СССР до войны) - все это было бы на 2-й, 3-й третий день войны.