Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Битва за Сталинград. Как это было

  W2q
SA97


Сообщений: 6734
09:48 23.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> О том и речь, что ей даже запрещалось помогать Манштейну пробивать коридор - если это приведет к оставлению позиций у Волги. И тем более, ей запрещались любые попытки прорыва окружения изнутри и отхода, либо какой то другой активности.
quoted1
Вот это похоже на правду, потому как Манштейн решал задачу понудить наших замкнуть кольцо окружения и минимальными силами эту задачу решил, чем помог Малышу сдаться в плен без конфликтов среди его командиров.
План гнать немцев как французов из Москвы провалился, объяснить бойцам и командирам, что надо разорвать кольцо окружения было не реально.
У Панина в Забытое сражение можно некоторые подробности внятно прочитать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
09:55 23.09.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Разве вермахт не нападал на СССР, по-твоему?
quoted1
Докажите что готовился, подготовился и напал по моему будет нападал, не докажите по моему будет не нападал. Пока не нападал, т.к. Вы с Балтийцам не в состоянии доказать, что Вермахт готовился, подготовился и напал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
10:04 23.09.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на сообщение:
> Докажите что готовился, подготовился и напал...
quoted1
Разве вермахт не нападал на СССР, по-твоему? А кто же тогда вообще напал на СССР 22 июня 1941 года, по-твоему? Мимопланетяне, что-ли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  God1
God1


Сообщений: 4975
10:05 23.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мало ли с кем мы торговали во время войны? Я вот сегодня буханку хлеба
quoted1
в смысле торговали? ты знаешь что по условиям ленлиза, если техника сломалась или была уничтожена то за неё платить не надо было?
выходит по окончании войны ссср был должен только за ту технику, что осталась в его использовании уже после завершения боевых действий причем исправная?

shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> учитывая, что сначала англосаксы вооружили Германию, и во время войны ей помогали скрытым "ленд-лизом" через третьи страны
quoted1
и сколько шерманов америка поставила германии скрытно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
10:10 23.09.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А кто же тогда вообще напал на СССР 22 июня 1941 года, по-твоему?
quoted1
Этот вопрос уже Балтиец на примере группы войск РККА в Польше должен был подготовиться пояснить. Помните начинали обсуждать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
10:13 23.09.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на сообщение:
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кто же тогда вообще напал на СССР 22 июня 1941 года, по-твоему?
quoted2
>Этот вопрос уже Балтиец на примере группы войск РККА в Польше должен был подготовиться пояснить. Помните начинали обсуждать?
quoted1
Причем тут вообще балтиец? Так кто же тогда вообще напал на СССР 22 июня 1941 года, по-твоему?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
10:15 23.09.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так кто же тогда вообще напал на СССР 22 июня 1941 года, по-твоему?
quoted1
Может всё таки немцев удастся Вам и другим привлечь за нападение?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
10:16 23.09.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на сообщение:
> Может всё таки немцев удастся Вам и другим привлечь за нападение?
quoted1
Так это они нападали на СССР 22 июня 1941 года?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Балтиец
Балтиец


Сообщений: 7395
10:31 23.09.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на сообщение:
> Этот вопрос уже Балтиец на примере группы войск РККА в Польше должен был подготовиться пояснить. Помните начинали обсуждать?
quoted1
Я никому ничего не должен. И уж точно я не должен отвечать на всякий бред маловменяемых провокаторов. В 1941 г. войск РККА в Польше не было. Там были части вермахта. И точка на этом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
10:34 23.09.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разве вермахт не нападал на СССР, по-твоему?
quoted2
>Докажите что готовился, подготовился и напал по моему будет нападал, не докажите по моему будет не нападал. Пока не нападал, т.к. Вы с Балтийцам не в состоянии доказать, что Вермахт готовился, подготовился и напал.
quoted1
Ну вот что за бред...
Нравится: Шурави
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
10:57 23.09.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Опытных и заметеревших военных без войны не откуда взять.
> Кстати, ели бы не было Халхин-Гола и финской войн - было бы еще хуже. Еще Испания дала ценный опыт.
> Значит, они все-таки были. Просто их сам же Сталин перебил в 1939., боясь захвата власти военными. Что и являлось его одной из катастрофических ошибок.
quoted1

Ну там были маршалы старой закалки - которые свое искусство в Польше в 20-х годах показали. Эти участники гражданской войны оказались неспособны к войне настоящей. (Всё как и сегодня)
.
>> Ну чего тут спорить? и сам Сталин подтверждал после войны катастрофические ошибки и просчеты.
> Только вот не свои собственные.
quoted1

Нет - Сталин высказался и о себе:

У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.
Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.

.
>> А вышло, что воевать пришлось со всей Европой
> Причем вначале вместе с Гитлером - против Англии, Норвегии и Польши.
quoted1

Вначале все таки был захват Тешинской области в Чехословакии Германией и Польшей в 1938, а дальше ввиду развернувшейся войны мы захватывали себе буферные территории. Которые сохранили нам Москву. Не первый раз Европа на нас в поход отправляется - уже знаем, что надо делать - заблаговременно выдвигаться на встречу, и встречать европейцев на дальних подступах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12927
11:00 23.09.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не все так однозначно (с)
>> Пример - авиация.
>> Общее кол-во у СССР может больше (боевых - 9000), но современных типов - меньше (в составе ВВС Западных округов находилось 102 новых истребителей Як-1, 845 МиГ-3 и 77 МиГ-1). Еще хуже дело обстояло с подготовленными экипажами. Эти самолеты только начали выпускаться в 41-м. Основная масса - И-15 и И-16 серьезно проигрывала Messerschmitt Bf.109E и F. Итог - к концу июля немцы потеряли порядка 1200 машин, наши - более 8 тыс, из них от 800 до 2600 в первые дни (по разным данным).
quoted2
>Так это и есть ошибки и просчеты военного и политического руководства СССР.
quoted1
Ошибки - это гибель большого кол-ва самолетов - на земле в первые дни. А то, что СССР не мог, не успел произвести равноценного кол-ва современных самолетов, то что летчиков не успели подготовить - это не просчеты, а объективная реальность. Быстрее было просто невозможно, и так из людей все выжали во время бешеной индустриализации.

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Опытных и заметеревших военных без войны не откуда взять.
>> Кстати, ели бы не было Халхин-Гола и финской войн - было бы еще хуже. Еще Испания дала ценный опыт.
quoted2
>Значит, они все-таки были. Просто их сам же Сталин перебил в 1939., боясь захвата власти военными. Что и являлось его одной из катастрофических ошибок.
quoted1
Не правда. Основные репрессии - в 37, да, тогда были косяки. Но в том числе благодаря этому проявили себя более молодые, выдвинулся к примеру Жуков. Как показала война, легенды красной армии - Буденный, Тимошенко, Ворошилов и другие, уступали более молодым - Жукову, Василевскому, Коневу, Рокоссовскому...

Но главная неустранимая проблема - Вермахт воевал уже 2 года в крупных компаниях, а СССР провел только 2 локальные войны и оказывал помощь в Испании. Опыта меньше получили. Причем опыта войны в обороне - было вообще мало.

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вышло, что воевать пришлось со всей Европой
> Причем вначале вместе с Гитлером - против Англии, Норвегии и Польши.
quoted1
Ну и как, СССР много против Англии навоевал?
Возвращение части земель РИ для отодвигания границ на запад совсем не тоже самое, что захват практически всей Европы. Причем по мюнхенскому сговору Гитлеру во многом не препятствовали. Да даже Польша поучаствовала в разделе Чехии к примеру. Не знали?

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Другие варианты были. Просто Гитлер перехитрил Сталина. Что и являлось одной из его самых главных ошибок.
quoted1
Начав внезапно войну - да, перехитрил. Но все политические и военные действия СССР до этого - вполне логичны в складывающийся обстановке.
Нравится: Шурави
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
11:10 23.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну там были маршалы старой закалки - которые свое искусство в Польше в 20-х годах показали. Эти участники гражданской войны оказались неспособны к войне настоящей.
quoted1
А они разве до настоящей то вообще дожили?
> Нет - Сталин высказался и о себе:
> У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.
> Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.
quoted1
Это не признание своих ошибок, а только лишь его жалкая имитация.
> Вначале все таки был захват Тешинской области в Чехословакии Германией и Польшей в 1938....
quoted1
Неважно, что твм было вначале. Важно, что Сталин был союзником Гитлера в войне против стран Европы, и снабжал его ресурсами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  God1
God1


Сообщений: 4975
11:11 23.09.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на сообщение:
> В 1941 г. войск РККА в Польше не было
quoted1
серьезно? во всем 41 году ни одного солдата? а куда они там делись?
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> дальше ввиду развернувшейся войны мы захватывали себе буферные территории. Которые сохранили нам Москву.
quoted1
До 22 июня 1941 года Сталин и его окружение ничего подобного не говорили. Они не рассматривали СССР как слабую обороняющуюся сторону и воевать на своей территории, хоть "старой", хоть вновь приобретенной, не собирались.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  God1
God1


Сообщений: 4975
11:13 23.09.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> по мюнхенскому сговору Гитлеру во многом не препятствовали
quoted1
Пакт нередко сравнивают с Мюнхенским соглашением. Однако, во-первых, Лондон и Париж не захватывали при этом чужих территорий, во-вторых, в октябре 1938 года Гитлер уверял, что его амбиции не идут дальше "собирания земель", населенных этническими немцами.
(типа крым и донбас) поэтому как с ним тогда, так и с нами сейчас открыто не воюют.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Битва за Сталинград. Как это было. Вот это похоже на правду, потому как Манштейн решал задачу понудить наших замкнуть кольцо ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия