shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на : ну так все с умом использовать надо. грантов этих по моему закапывали и как стационарные крепости использовали вроде как.
16:43 22.09.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Был естественный только процент брака какой бывает вообще при производстве, плюс конечно немцы судно затопили с запчастями, вот и не было порой для ремонта... > Не было ничего подобного, как у нас любят брехать, что "всё оплачено золотом" > 10 млрд.- бесплатно...
Да в советские времена экономическая неграмотность была повальной (в хорошем смысле) но теперь то мы все опытные и что означает фраза: Купите один танк по цене двух и получите второй совершенно бесплатно! Хорошо понимаем. 10 миллиардов это из специально завышенной цены сложились и получился "подарок" а по факту нажива на несчастье.
В первую мировую мы своих солдат под командование Антанты передавали, когда у них были проблемы (кровь в подарок) И никто не помнит - а тут какие то бракованные железки втридорого, так всю жизнь мы должны быть благодарны что "эти железки мир от нацизма освободили"!
>> Есть очень много странных вещей, на которые историки нам не дали ответа... Например ходовая часть у немецких основных танков Т-3 была такой, которая не могла быть изготовлена на Германско-чешских заводах... Кто то извне помог Гитлеру с танками. Как Польше в 20-х... >
> Где вы это берете? > Т-3 немецкий танк... какая ходовая? > "....По результатам испытаний прототипов, было выбрано шасси «Даймлер-Бенц», первый экземпляр которого был собран в августе 1935 года. В дополнение к первым шасси, обозначавшимся как Z.W.1 и Z.W.2, «Даймлер-Бенц» получила контракт на создание ещё двух улучшенных прототипов — Z.W.3 и Z.W.4
Ну понятно что они сами себя всегда выгородят! но подвеска нетипичная - напоминающая ходовую танков союзников. Война не то время когда эксперименты такого уровня делаются. Чем однотипное вооружение, тем легче производить и взаимозаменять. В общем, тема ленд-лиза по обе стороны фронта - ждет своих исследователей! У кого есть идеи - включайтесь.
Торсионный тип подвески:: характерен для танков союзников и СССР. А так же для немецкого основного танка Pz. III ...
Цитата: Благодаря мягкой подвеске Pz. III обладал хорошей плавностью хода и сравнительно высокими динамическими свойствами. Качественное уплотнение осей балансира и опорного катка надежно защищало их подшипники. Среди немецких танков второй мировой войны подвеску Pz. III можно считать наиболее удачной, она эффективна, проста в изготовлении и обслуживании, занимает сравнительно небольшой объем внутри корпуса и имеет малую массу и высокую живучесть. К счастью для нас немецкие конструкторы увлеклись ненадежными и трудоемкими в производстве подвесками с шахматным расположением катков и немецкие танкисты часто не имели возможности добраться до поля боя из-за трудноустранимых поломок ходовой части.
Увлекаются только невинные девушки - на войне бал правит расчет и возможности. Видимо посчитав что Гитлер слил войну - поставки по скрытому "ленд-лизу" ему прекратили.
Если бы у Сталина например на КВ-2 была подвеска шахматная - тарелочками - я бы сразу призадумался.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Парашютисты это был только первый бросок для захвата аэродрома...
После которого ни о какой внезапности говорить не приходилось. .
> далее остров захватывали не эти парашютисты, а не другой десант. > Во всех наших учебниках это пример военного искусства...
. Ну это после того, как 4 сотни безоружных парашютистов (оружие прыгало отдельно) забрали и отремонтировали аэродром у 50 тысячного гарнизона с танками и дотами. И не за час, а за полдня.. И плевать что пишут в учебниках - это не искусство - это критинизм историков не видящих очевидной сделки.
> Это чепуха... тотальная мобилизация была в Германии только в 45-м году...
> Где текст приказа? Его нет... > А наш есть - в сельскохозяйственных работах привлекались дети с 14 лет... в промышленности с 16 лет... > В РККА не редкость служили и 17-летние...
Я приводил свой источник сайт История России
Не доверяете ему? Вы уж скажите прямо. А текста приказа Гитлера у меня нет - но и Вы не найдете приказ ставки ВГК о детях в 14.
Но попутно хочу заметить, что меня и в 13 лет к сельхоз работам привлекали - Летний Трудовой Лагерь назывался в спокойные 80-е годы. А в 16 лет, в цеху напильником космический корабль Буран на практике на Тушинском машиностроительном заводе доводил до кондиции. А в деревнях в это время дети и в 12 лет решением председателя колхоза привлекались даже в ущерб школе.
Во время войны конечно круче было. Но это не есть тотальная мобилизация на фронт! Как у немцев с 16-65 через год после войны в Вермахт - согласно моему источнику по ссылке.
16:45 22.09.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> > от неизбежности и на Т-60 воевали.
Нормальный танк лля своих целей был...
16:53 22.09.2016
God1 (God1) писал(а) в ответ на :
> privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Орудия у английских танков были как правило меньшего калибра, чем у аналогичных наших или немецких
>написано же что аналог т-70. нафига там вообще большая пушка?
Ну как нафиг? Для лучшего выполнения основной функции танка - поддержки пехоты. Смотрите: - 16т. легкий Валентайн - 40мм - 26т средний матильда - такая же 40мм - 38т тяжелый черчилль - от 40 до 75 + гаубица 95.
Наши: - 8-9т т-26 и т-70- 45мм, 14т БТ-7 - 45мм -26-32 средний т-34 - 76 и 85мм - тяжелые КВ и ИС - от 76 до 152. Основной 122мм.
Валентин еще ничего, только медленный, а вот матильда и черч - по вооружению никакие, для своего класса. (нам черч 57мм поставляли, без фугасов). Да еще и проходимость хреновая, особенно зимой. Но за броню их уважали, в отличие от американских шерманов.
God1 (God1) писал(а) в ответ на :
> ну вот потому этот случай и выделили. хотя судя по предидущему случаю с протараниванием у тигра не всем преимущество - черчиль крепче таки...хотя учитывая скорость черчиля это навернео выглядело как столкновение двух улиток
Ну да Тигр намного тяжелее, не понимаю, как его можно протаранить Разве что сбоку-сзади...
17:11 22.09.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на сообщение:
>> от неизбежности и на Т-60 воевали.
>Нормальный танк лля своих целей был...
"С дивана" кажется, что наши легкие танки чересчур картонные были и их было слишком много относительно остальных. Все ради скорости и мощного вооружения было сделано. Концепция танков прорыва - а пришлось обороняться весь первый год. Не очень они подходили для той войны. С другой стороны, оснащенные 45мм (20-к) наши легкие танки могли пробивать "коллег" с километра, да и pz 3 могло влететь, что не так уж плохо. Так что главное наверное не техника. Но это не относиться к Т-60. Это скорее упрощенный вариант машины для скорейшего восполнения потерь. т-50 не смогли вовремя освоить.
17:18 22.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
>>> 10 млрд.- бесплатно... > 10 миллиардов это из специально завышенной цены сложились и получился "подарок" а по факту нажива на несчастье.
Никаких завышенных цен... нет упоминаний про жалобы советской стороны на завышенные цены...
> В первую мировую мы своих солдат под командование Антанты передавали, когда у них были проблемы (кровь в подарок) И никто не помнит - а тут какие то бракованные железки втридорого, так всю жизнь мы должны быть благодарны что "эти железки мир от нацизма освободили"!
Причем здесь Антанта вообще? И "железки", которые спасали нам жизнь и нашу страну давали нам бесплатно...
>> Ну понятно что они сами себя всегда выгородят! но подвеска нетипичная - напоминающая ходовую танков союзников. > Война не то время когда эксперименты такого уровня делаются. Чем однотипное вооружение, тем легче производить и взаимозаменять. > В общем, тема ленд-лиза по обе стороны фронта - ждет своих исследователей! У кого есть идеи - включайтесь.
> > Торсионный тип подвески:: характерен для танков союзников и СССР. > А так же для немецкого основного танка Pz. III ...
Так где участие Запада в танках Т-3???
>> Увлекаются только невинные девушки - на войне бал правит расчет и возможности. Видимо посчитав что Гитлер слил войну - поставки по скрытому "ленд-лизу" ему прекратили.
Какой еще "скрытый ленд-лиз"? ну что за бред? Где эту чушь вы выискиваете? Хоть один конвой в Германию назовите? Хоть одно западное судно пришло в порт Германии?
>> Ну это после того, как 4 сотни безоружных парашютистов (оружие прыгало отдельно) забрали и отремонтировали аэродром у 50 тысячного гарнизона с танками и дотами. И не за час, а за полдня.. И плевать что пишут в учебниках - это не искусство - это критинизм историков не видящих очевидной сделки.
В этом и гениальность операции - напор, натиск и противник деморализован...
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это чепуха... тотальная мобилизация была в Германии только в 45-м году... >> Где текст приказа? Его нет... >> А наш есть - в сельскохозяйственных работах привлекались дети с 14 лет... в промышленности с 16 лет...
>Во время войны конечно круче было. Но это не есть тотальная мобилизация на фронт! Как у немцев с 16-65 через год после войны в Вермахт - согласно моему источнику по ссылке.
Короче, нет данных, что немцы в 43 году брали на фронт 14-17 летних...
20:28 22.09.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Никаких завышенных цен... нет упоминаний про жалобы советской стороны на завышенные цены...
Да уж не до торга нам тогда было - мир спасали. . Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> И "железки", которые спасали нам жизнь и нашу страну давали нам бесплатно...
А золото баржами мы за красивые глаза грузили? Или по принципу: вторая половина ленд-лиза абсолютно бесплатно, если за первую оплатите вдвойне! И не торгуйтесь! - вооруженный нами Вермахт у стен Москвы! . Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Какой еще "скрытый ленд-лиз"? > Хоть один конвой в Германию назовите? > Хоть одно западное судно пришло в порт Германии?
Я смотрю калибр Ваших аргументов аж зашкаливает. Про третьи страны не слышали? Нефть в обмен на переход Волги или как то так. Даже семейство Бушей с нацистами торговало в свое время - тоже не напрямую. Вы у меня еще счет-фактуру попросите с мокрой печатью, о поставках в Германию ходовой части танков Т-III от англосаксов. . Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> В этом и гениальность операции - напор, натиск и противник деморализован...
Расскажите эти сказки кому нибудь другому. Про соотношение наступающих к обороняющимся слышали? особенно если обороняющийся в долговременных огневых точках, а наступающий безоружен. И если о внезапности не может быть и речи. 1 наступающий к 100 в обороне при таком раскладе - это реально? (без звонка Черчиля Гитлеру?) . Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Короче, нет данных, что немцы в 43 году брали на фронт 14-17 летних..
Мой источник Вы под сомнение не взяли
А там написано: "13 января 1943 г. Гитлер подписал секретный «Приказ о широком использовании мужчин и женщин в целях обороны рейха», по которому все немцы в возрасте от 16 до 65 лет и немки от 17 до 50 лет должны были встать в ряды вермахта или к станкам оборонных предприятий." А секретного приказа Гитлера - ни у кого нет - на то он и секретный. Такой только в кореле достать можно.
20:44 22.09.2016
God1 (God1) писал(а) в ответ на :
> думаю хватит пока. чем вам ленлиз не угодил?
Да нет - просто Ленд-лиз не стоил бы упоминания, не будь англосаксы как бы нашими союзниками. Мало ли с кем мы торговали во время войны? Я вот сегодня буханку хлеба в гипермаркете купил, чем детей хозяина Ашана, от голодной смерти спас! я ему деньги получается дал! я добрый!
Но учитывая, что сначала англосаксы вооружили Германию, и во время войны ей помогали скрытым "ленд-лизом" через третьи страны, то весь ленд-лиз в СССР после такого, напоминает предложение от нахального шкета, купить у него кирпич в темной подворотне. (Если тут есть русские - то они знают о чём я)
20:56 22.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> > God1 (God1) писал(а) в ответ на сообщение:
>> думаю хватит пока. чем вам ленлиз не угодил?
> > Да нет - просто Ленд-лиз не стоил бы упоминания, не будь англосаксы как бы нашими союзниками. Мало ли с кем мы торговали во время войны?
Без ленд-лиза мы не смогли бы наступать...
> Но учитывая, что сначала англосаксы вооружили Германию, и во время войны ей помогали скрытым "ленд-лизом" через третьи страны, то весь ленд-лиз в СССР после такого, напоминает предложение от нахального шкета, купить у него кирпич в темной подворотне. (Если тут есть русские - то они знают о чём я)
Никому союзники кроме нас и самих себя не помогали... никакого скрытого ленд-лиза не было...
> Мой источник Вы под сомнение не взяли > > А там написано:
> "13 января 1943 г. Гитлер подписал секретный «Приказ о широком использовании мужчин и женщин в целях обороны рейха», по которому все немцы в возрасте от 16 до 65 лет и немки от 17 до 50 лет должны были встать в ряды вермахта или к станкам оборонных предприятий." > А секретного приказа Гитлера - ни у кого нет - на то он и секретный. > Такой только в кореле достать можно.
План Барбаросса тоже секретный... однако все его знаем... Ваш источники не говорит ни о чем... только название приказа... Кого куда, каких годов рождения из него непонятно.. Мой источник всеми признанный Б. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНД СУХОПУТНАЯ АРМИЯ ГЕРМАНИИ 1933—1945 гг "... Из вновь призванных между 1 июля 1942 г. и ЗО июня 1943 г. в сухопутные силы (1,5 млн. человек) примерно две трети приходится на первое полугодие 1943 г., включая призванный в это время контингент новобранцев 1924 г. рождения. ".....
То есть 18-19 лет...
21:17 22.09.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Без ленд-лиза мы не смогли бы наступать...
А они без наших денег не могли бы жить. Сделка есть сделка. Благотворительностью тут не пахнет - золотом платили. И я не понимаю воплей о том, что товар за дешево отдавали - это намек на то, что Гитлер больше за него платил? . Как если бы рыночный торговец лет через 50 заявился к тебе и начал конючить, что тебе куртку тогда дешево продал на рынке. А ты гад в ней всю жизнь грелся, а без куртки бы заболел и умер. И другом и спасителем его признавать не хочешь. Такого продавца стоит послать на курсы умения торговаться.
А если еще выяснится, что перед этим навел бандитов которые тебя раздели...
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Никому союзники кроме нас и самих себя не помогали... никакого скрытого ленд-лиза не было...
Почему? потому что Англия как жена Цезаря вне подозрений? а "англичанка гадит" случайный набор слов?
21:44 22.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Без ленд-лиза мы не смогли бы наступать...
> > А они без наших денег не могли бы жить.
Мы получили бесплатно ленд-лиз...
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никому союзники кроме нас и самих себя не помогали... никакого скрытого ленд-лиза не было...
> > Почему? потому что Англия как жена Цезаря вне подозрений? а "англичанка гадит" случайный набор слов?
Потому что физически ленд-лиз невозможно было посылать в Германию..
21:47 22.09.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> (без звонка Черчиля Гитлеру?)
> > Черчилль с Гитлером вообще не был знаком даже...
Шикарный набор аргументов!
Ну может Черчиль с Гессом в шахматишки на Даунинг-стрит 10, играли? или Гесс тоже не был с Гитлером знаком? и позвонить не мог? Или высадка Гесса это неудавшаяся операция "Морской лев" по захвату британских островов и аресту британского правительства? а самому Гессу просто немного не хватило быстроты и натиска, при гениально спланированной операции - захвата Британской империи одним Гессом?
> Ваш источники не говорит ни о чем... только название приказа...
> Кого куда, каких годов рождения из него непонятно.. > Мой источник всеми признанный > Б. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНД
Предпочитаю российских историков - битым немецким генералам и партийным бонзам.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Из вновь призванных между 1 июля 1942 г. и ЗО июня 1943 г. в сухопутные силы (1,5 млн. человек) примерно две трети приходится на первое полугодие 1943 г., включая призванный в это время контингент новобранцев 1924 г. рождения. "..... > > То есть 18-19 лет...
Но даже этот сомнительный источник не опровергает российских историков. Слово "ВКЛЮЧАЯ" говорит о том, что среди 16-65 летних и 18-19 летние попадались.
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> (без звонка Черчиля Гитлеру?)
>> >> Черчилль с Гитлером вообще не был знаком даже...
>
> Шикарный набор аргументов! > Ну может Черчиль с Гессом в шахматишки на Даунинг-стрит 10, играли? или Гесс тоже не был с Гитлером знаком? и позвонить не мог? > Или высадка Гесса это неудавшаяся операция "Морской лев" по захвату британских островов и аресту британского правительства? а самому Гессу просто немного не хватило быстроты и натиска, при гениально спланированной операции - захвата Британской империи одним Гессом?
У Гесса поехала крыша... так бывает у людей... Он знал, что среди королевской семьи есть симпатизирующие Германии и желающие мира... И думал, что сумеет уговорить Британию на мир...
>> Ваш источники не говорит ни о чем... только название приказа...
>> Кого куда, каких годов рождения из него непонятно.. >> Мой источник всеми признанный
>> Б. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНД
> > Предпочитаю российских историков - битым немецким генералам и партийным бонзам. >
>> Но даже этот сомнительный источник не опровергает российских историков. Слово "ВКЛЮЧАЯ" говорит о том, что среди 16-65 летних и 18-19 летние попадались.
Нигде нет данных, что в 43 году в Германии призывались 16-17 летние... и 65 летние
22:04 22.09.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Мы получили бесплатно ленд-лиз...
Вы лучше скажите что золото мы им баржами грузили в качестве гуманитарной помощи и из филантропских побуждений.
Сделка есть сделка - с одной стороны товар с другой деньги. Может мы переплатили? тем более нам деваться некуда было.
Вот если бы они сказали: вот вам все оружие, а золото у себя оставьте - оно вам нужнее - может у кого нибудь еще что то нужное прикупите. А мы ваши союзники - вы за нас кровь льете. Примите в дар - если после войны посчитаете нужным, то можете расплатится.
А то каждый из нас каждый день подобный ленд-лиз совершает: сначала продавая свой труд на работе, а потом приобретая за эквивалент своего труда нужные себе вещи в магазине. И сапоги при этом никому не целуем.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Потому что физически ленд-лиз невозможно было посылать в Германию..
Только в нейтральную Швейцарию! или в Африку например. Кстати правительство Виши тоже торговало...
Разве что сбоку-сзади...
