Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

О потерях в Великой Отечественной войне.

кот котович
149 3003 18:29 09.09.2016
   Рейтинг темы: +0
  кот котович
виктор4321


Сообщений: 6474
Говорят, что немцы потеряли солдат больше нашего. Давайте обратимся к косвенным источникам.

Говорят, что немцы потеряли солдат больше нашего. Давайте обратимся к косвенным источникам. Здесь была тема, в которой говорится, что потери советской танковой дивизии в июне 1941 года 90% составили брошенные исправные танки. В 1941-42 годах советская армия потеряла 4 млн. пленных . Большая часть из них погибла в плену. Немцы потеряли 2,4 млн. пленными. Вроде бы цифры сопоставимы. Только почти все пленные попали в советский плен после 9 мая 1945 года, то есть во время всеобщей капитуляции немецкого вермахта.
8 миллионов 866 тысяч 400 человек — цифра, которая была получена благодаря многолетнему исследованию архивов», — сказал помощник заместителя министра обороны РФ, член центрального совета Российского военно-исторического общества генерал-майор Александр Кириллин. Он подчеркнул, что в это число входят боевые потери, погибшие в плену, пропавшие.
В свою очередь начальник управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества Владимир Попов сообщил, что потери немецкой армии в ходе войны составили порядка 6,7 млн человек.
Кроме того, огромные потери в войне против СССР понесла не только Германия, но и её многочисленные союзники и сателлиты
То есть по заявлению Александра Кириенко Германия и ее союзники потеряли на Восточном фронте больше солдат, чем Советский Союз.
Вот она, правда! Даже с учетом пленных совок потерял меньше солдат, чем Германия и её союзники! Вот вам и фикус!
Начальник управления Минобороны России по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества Владимир Попов,13 ноября 2015 года назвал новые ,уточненные цифры потерь СССР в Великой Отечественной войне.
http://informing.ru/2015/11/13/minoborony-podsc...
Людские потери СССР — 12 млн. военнослужащих убитыми и умерших от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осуждённых к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) и 4,5 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести.
Военные потери Германии сегодня, в общем, достаточно установлены и систематизированы в одном из последних фундаментальных исследований Рюдигера Оверманса. Третье издание его труда «Германские военные потери во Второй мировой войны» состоялось в Мюнхене, в 2004 году. По этим данным всего германские Вооруженные Силы на всех театрах военных действий в 1939-1945 годах потеряли 4,13 млн. человек погибшими, в том числе на Восточном фронте – от 2,8 млн. до 3,1 млн. человек.
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Germa...
Людские потери стран-союзниц нацистской Германии — 945 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. человек вернулись из плена после войны
Мне не приятно считать трупы. но такая бессовестная ложь советских пропагандистов требует ответа.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gyrm
gyrm


Сообщений: 4266
19:02 09.09.2016
О потерях в Великой Отечественной войне.

... Уже сотни раз считали потери людей в ВОВ и у всех получались разные результаты - почему ты думаешь, что "твой" подсчёт самый "правильный", Кот ? Просто ещё хочется ещё ушат грязи плеснуть на героическое прошлое твоей страны ? Плещи - всё равно не замараешь, уже тонны грязи ты и твои "соратники" вылили на СССР здесь, на форуме, а СССР такая же чистая и великая как и была ! Ты мазохист, Кот ? Нормальный человек не будет столь алчно искать ложные "циферки" для какой то личной болезненной услады !...
Нравится: Ярополк
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
19:16 09.09.2016
кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на сообщение:
> совок потерял меньше солдат, чем Германия и её союзники!
quoted1

Совок...................в контексте ВОВ звучит вообще кощунственно.
Нравится: Пульсар
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
19:17 09.09.2016
gyrm (gyrm) писал(а) в ответ на сообщение:
> Просто ещё хочется ещё ушат грязи плеснуть на героическое прошлое твоей страны ?
quoted1

Похоже, что так.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  кот котович
виктор4321


Сообщений: 6474
19:19 09.09.2016
gyrm (gyrm) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> О потерях в Великой Отечественной войне.
>
> ... Уже сотни раз считали потери людей в ВОВ и у всех получались разные результаты - почему ты думаешь, что "твой" подсчёт самый "правильный", Кот ? Просто ещё хочется ещё ушат грязи плеснуть на героическое прошлое твоей страны ? Плещи - всё равно не замараешь, уже тонны грязи ты и твои "соратники" вылили на СССР здесь, на форуме, а СССР такая же чистая и великая как и была ! Ты мазохист, Кот ? Нормальный человек не будет столь алчно искать ложные "циферки" для какой то личной болезненной услады !...
quoted1
90% брошенных исправных танков-это ложные цифры? защитники СССР положили на здравый смысл. уже доказывают, что немцы потеряли солдат больше, чем СССР.
свидетелей тех событий почти не осталось. да и у каждого свидетеля своя война. кто-то был на победоносной подводной лодке, а кто-то в котел попал. но есть твердые данные-это отчеты штабов советских танковых дивизий о потерях танков в июне-июле 1941 года. и они показывают печальную картину. бросали исправные танки потому что горючего не было. бросали неисправные танки, потому что ремонтировать не умели, потому что запчастей не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gyrm
gyrm


Сообщений: 4266
19:44 09.09.2016
кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>90% брошенных исправных танков-это ложные цифры? защитники СССР положили на здравый смысл. уже доказывают, что немцы потеряли солдат больше, чем СССР.
> свидетелей тех событий почти не осталось. да и у каждого свидетеля своя война. кто-то был на победоносной подводной лодке, а кто-то в котел попал. но есть твердые данные-это отчеты штабов советских танковых дивизий о потерях танков в июне-июле 1941 года. и они показывают печальную картину. бросали исправные танки потому что горючего не было. бросали неисправные танки, потому что ремонтировать не умели, потому что запчастей не было.
quoted1

... Не хочу спорить с тобой - ты пацан ещё, смайлики толкаешь в текст, солидные люди говорят словами - ты смайликами...
Нравится: Ярополк
Ссылка Нарушение Цитировать  
  кот котович
виктор4321


Сообщений: 6474
19:54 09.09.2016
gyrm (gyrm) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не хочу спорить с тобой
quoted1
да у тебя и слов нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  наивный олбанец
190y60


Сообщений: 8021
20:47 09.09.2016
кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>90% брошенных исправных танков-это ложные цифры? защитники СССР положили на здравый смысл. уже доказывают, что немцы потеряли солдат больше, чем СССР.
> свидетелей тех событий почти не осталось. да и у каждого свидетеля своя война. кто-то был на победоносной подводной лодке, а кто-то в котел попал. но есть твердые данные-это отчеты штабов советских танковых дивизий о потерях танков в июне-июле 1941 года. и они показывают печальную картину. бросали исправные танки потому что горючего не было. бросали неисправные танки, потому что ремонтировать не умели, потому что запчастей не было.
quoted1
Бросали танки просто выработавшие ресурс, но так и не побывавшие в бою. И чего?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  кот котович
виктор4321


Сообщений: 6474
21:07 09.09.2016
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> Бросали танки просто выработавшие ресурс, но так и не побывавшие в бою. И чего?
quoted1
новые т-34, выработавшие ресурс?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Victor Rac 35218
35218


Сообщений: 1736
21:36 09.09.2016
кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на сообщение:
> Людские потери стран-союзниц нацистской Германии — 945 тыс. военнослужащих погибшими
quoted1

А вот потери Чехии, Франции, Норвегии, Дании Бельгии, Польши и т.д. исчисляются десятками солдат. Правительства этих стран берегли людей, а их генералы виртуозно владели стратегией сдачи в плен и/или бегства!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Victor Rac 35218
35218


Сообщений: 1736
21:38 09.09.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок...................в контексте ВОВ звучит вообще кощунственно.
quoted1

Только фашистская мразь может писать подобное

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Victor Rac 35218
35218


Сообщений: 1736
21:46 09.09.2016
кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на [pлады !...
> 90% брошенных исправных танков-это ложные цифры?
quoted1

Вы, видимо, бухгалтер из поколения пепси
У всех была своя правда, пишите Вы. Да , была!
У поляков - бежать в сытый Лондон, у французов - получше обслужить немецких солдат У американцев и англичан - "пусть немцы и русские как можно больше убивают друг друга" и т.д.
У русских тоже была своя правда - СМЕРЬ ФАШИСТСКИМ ОККУПАНТАМ!!!
Нравится: Ярополк
Ссылка Нарушение Цитировать  
  кот котович
виктор4321


Сообщений: 6474
21:50 09.09.2016
Victor Rac 35218 (35218) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Людские потери стран-союзниц нацистской Германии — 945 тыс. военнослужащих погибшими
quoted2
>
> А вот потери Чехии, Франции, Норвегии, Дании Бельгии, Польши и т.д. исчисляются десятками солдат. Правительства этих стран берегли людей, а их генералы виртуозно владели стратегией сдачи в плен и/или бегства!
quoted1
правда о войне. я офигел, когда прочитал это. совсем не как в советском фильме:
Во-первых, эта тактика долгое время отличалась пассивностью. В 1941 г. советские истребители вообще сплошь и рядом уклонялись от вступления в бой — даже если это не диктовалось характером выполняемой ими боевой задачи. Читателю, воспитанному на советской военно-исторической и мемуарной литературе, просто невозможно поверить в это — ведь лейтмотивом любой работы, посвященной советским летчикам Великой Отечественной, было всяческое подчеркивание их беззаветной отваги и стремления бить врага {82} везде и в любой обстановке! Однако по многочисленным свидетельствам немецких летчиков-фронтовиков, обобщенным В. Швабедиссеном, в 1941-м «характерными чертами среднего советского пилота выступали склонность к осторожности и пассивности вместо упорства и стойкости [...]». Так, «все сообщения командиров немецких бомбардировочных подразделений свидетельствуют, что в 1941 г. советские истребители не представляли угрозы соединениям немецких бомбардировщиков и часто избегали боя с последними»45. В частности, Й. Йодике, командовавший тогда отрядом Ju88 в 3-й бомбардировочной эскадре на центральном участке фронта, вспоминал, что «до осени 1941 г. его подразделение или не сталкивалось с советскими истребителями, или те просто не атаковали». X. фон Райзен, летавший на Ju88 в составе 30-й бомбардировочной эскадры в Заполярье, «несколько раз чуть ли не сталкивался с русскими истребителями, а они даже не открывали огня»46. О точно таком же случае сообщает и отечественный мемуарист, чьи воспоминания вышли уже в постсоветское, бесцензурное время, — О.Д. Казачковский, служивший в начале войны младшим лейтенантом в 641-м артиллерийском полку РГК. «Наши истребители устаревшей конструкции И-16 [...], как встревоженный рой, взвиваются вверх, — описывает он налет немецких бомбардировщиков на железнодорожную станцию Кишинев в конце июня 1941 г. — Однако вместо того, чтобы нападать, просто кружатся в воздухе, стараясь держаться подальше от немцев. [...] Отбомбившись, немецкие самолеты спокойно, без потерь улетают. И потом все в том же роде»47... Бывший командующий ВВС Северного (с 23 августа 1941 г. — Ленинградский) фронта А.А. Новиков в своих воспоминаниях не уставал прославлять «фантастическую стойкость духа советских летчиков», сражавшихся под его началом в 1941 г. Однако, по сообщениям пилотов оперировавшей на ленинградском направлении 54-й истребительной эскадры люфтваффе, советские «ястребки» довольно часто уклонялись тогда от схваток с немецкими истребителями48... {83}

В других случаях краснозвездные истребители «не проявляли необходимого упорства» в атаке — это отмечали, например, А. Блазиг, возглавлявший в 1941-м IV (пикировочную) группу 1-й учебной эскадры в Заполярье, барон Х.-Х. фон Бойст, командовавший тогда III группой 27-й бомбардировочной эскадры на юге Украины, в Молдавии и Крыму, и М. фон Коссарт, водивший в бой звено Ju88 в 1-й бомбардировочной эскадре в Прибалтике и под Ленинградом49 (кстати, по уверениям А.А. Новикова, «ленинградские летчики делали все, чтобы ослабить удары вражеской авиации»50...).

В 1942–1943 гг., отмечали немецкие авиаторы, «русские стали более агрессивными». Однако наряду с «агрессивностью, самоуверенностью, упорством в проведении воздушного боя, частым самопожертвованием и игнорированием опасности» многие советские летчики-истребители демонстрировали подчас не самые лучшие качества: «невысокую храбрость, откровенную трусость и отсутствие инициативы»51. Так, на Ленинградском фронте, по свидетельству бывшего офицера 1-й бомбардировочной эскадры люфтваффе фон Ризена, немецкие бомбардировщики еще в 1943 г. «практически безнаказанно выполняли свои задания, несмотря на присутствие советских истребителей»52. Некоторые немецкие летчики, пишет В. Швабедиссен, «на основе своего личного опыта утверждают, что многие русские пилоты [-истребители в 1942–1943 гг. — А.С.] [...] принимали бой только по принуждению, а при обнаружении немецких истребителей или малейшей угрозе быть атакованными бежали из района боя»53. По-прежнему не отличались упорством — хотя и стали несравненно более частыми, чем в 1941-м, — атаки на строй немецких бомбардировщиков, а еще весной–летом 1942-го — и на пикировщики Ju8754.

Эти свидетельства немецкой стороны подтверждает докладная записка заместителя Верховного Главнокомандующего генерала армии Г.К. Жукова, секретаря ЦК ВКП(б) Г.М. Маленкова и командующего ВВС Красной Армии генерал-лейтенанта авиации А.А. Новикова, направленная ими И.В. Сталину в первых числах сентября 1942 г., после {84} возвращения со Сталинградского фронта. «В течение последних шести-семи дней, — писали Жуков, Маленков и Новиков, — наблюдали действие нашей истребительной авиации. На основании многочисленных фактов пришли к убеждению, что наша истребительная авиация работает очень плохо. Наши истребители даже в тех случаях, когда их в несколько раз больше, чем истребителей противника, в бой с последними не вступают. В тех случаях, когда наши истребители выполняют задачу прикрытия штурмовиков, они также в бой с истребителями противника не вступают и последние безнаказанно атакуют штурмовиков, сбивают их, а наши истребители летают в стороне, а часто и просто уходят на свои аэродромы.

То, что мы вам докладываем, к сожалению, является не отдельными фактами.

Такое позорное поведение истребителей наши войска наблюдают ежедневно. Мы лично видели не менее десяти таких фактов. Ни одного случая хорошего поведения истребителей не наблюдали»55.

А в приказе наркома обороны № 0685 от 9 сентября 1942 г. (проект которого был представлен авторами процитированной нами записки) указывалось, что подобные факты отмечены не только на Сталинградском, но и на Калининском, Западном, Юго-Восточном и других фронтах. «Истребители наши, — констатировалось в приказе, — не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков. При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при количественном превосходстве над истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших бомбардировщиков и штурмовиков»56.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  кот котович
виктор4321


Сообщений: 6474
21:56 09.09.2016
Victor Rac 35218 (35218) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> У поляков - бежать в сытый Лондон, у французов - получше обслужить немецких солдат У американцев и англичан - "пусть немцы и русские как можно больше убивают друг друга" и т.д.
> У русских тоже была своя правда - СМЕРЬ ФАШИСТСКИМ ОККУПАНТАМ!!!
>
quoted1
я не всю ссылку скопировал
Во-первых, эта тактика долгое время отличалась пассивностью. В 1941 г. советские истребители вообще сплошь и рядом уклонялись от вступления в бой — даже если это не диктовалось характером выполняемой ими боевой задачи. Читателю, воспитанному на советской военно-исторической и мемуарной литературе, просто невозможно поверить в это — ведь лейтмотивом любой работы, посвященной советским летчикам Великой Отечественной, было всяческое подчеркивание их беззаветной отваги и стремления бить врага {82} везде и в любой обстановке! Однако по многочисленным свидетельствам немецких летчиков-фронтовиков, обобщенным В. Швабедиссеном, в 1941-м «характерными чертами среднего советского пилота выступали склонность к осторожности и пассивности вместо упорства и стойкости [...]». Так, «все сообщения командиров немецких бомбардировочных подразделений свидетельствуют, что в 1941 г. советские истребители не представляли угрозы соединениям немецких бомбардировщиков и часто избегали боя с последними»45. В частности, Й. Йодике, командовавший тогда отрядом Ju88 в 3-й бомбардировочной эскадре на центральном участке фронта, вспоминал, что «до осени 1941 г. его подразделение или не сталкивалось с советскими истребителями, или те просто не атаковали». X. фон Райзен, летавший на Ju88 в составе 30-й бомбардировочной эскадры в Заполярье, «несколько раз чуть ли не сталкивался с русскими истребителями, а они даже не открывали огня»46. О точно таком же случае сообщает и отечественный мемуарист, чьи воспоминания вышли уже в постсоветское, бесцензурное время, — О.Д. Казачковский, служивший в начале войны младшим лейтенантом в 641-м артиллерийском полку РГК. «Наши истребители устаревшей конструкции И-16 [...], как встревоженный рой, взвиваются вверх, — описывает он налет немецких бомбардировщиков на железнодорожную станцию Кишинев в конце июня 1941 г. — Однако вместо того, чтобы нападать, просто кружатся в воздухе, стараясь держаться подальше от немцев. [...] Отбомбившись, немецкие самолеты спокойно, без потерь улетают. И потом все в том же роде»47... Бывший командующий ВВС Северного (с 23 августа 1941 г. — Ленинградский) фронта А.А. Новиков в своих воспоминаниях не уставал прославлять «фантастическую стойкость духа советских летчиков», сражавшихся под его началом в 1941 г. Однако, по сообщениям пилотов оперировавшей на ленинградском направлении 54-й истребительной эскадры люфтваффе, советские «ястребки» довольно часто уклонялись тогда от схваток с немецкими истребителями48... {83}

В других случаях краснозвездные истребители «не проявляли необходимого упорства» в атаке — это отмечали, например, А. Блазиг, возглавлявший в 1941-м IV (пикировочную) группу 1-й учебной эскадры в Заполярье, барон Х.-Х. фон Бойст, командовавший тогда III группой 27-й бомбардировочной эскадры на юге Украины, в Молдавии и Крыму, и М. фон Коссарт, водивший в бой звено Ju88 в 1-й бомбардировочной эскадре в Прибалтике и под Ленинградом49 (кстати, по уверениям А.А. Новикова, «ленинградские летчики делали все, чтобы ослабить удары вражеской авиации»50...).

В 1942–1943 гг., отмечали немецкие авиаторы, «русские стали более агрессивными». Однако наряду с «агрессивностью, самоуверенностью, упорством в проведении воздушного боя, частым самопожертвованием и игнорированием опасности» многие советские летчики-истребители демонстрировали подчас не самые лучшие качества: «невысокую храбрость, откровенную трусость и отсутствие инициативы»51. Так, на Ленинградском фронте, по свидетельству бывшего офицера 1-й бомбардировочной эскадры люфтваффе фон Ризена, немецкие бомбардировщики еще в 1943 г. «практически безнаказанно выполняли свои задания, несмотря на присутствие советских истребителей»52. Некоторые немецкие летчики, пишет В. Швабедиссен, «на основе своего личного опыта утверждают, что многие русские пилоты [-истребители в 1942–1943 гг. — А.С.] [...] принимали бой только по принуждению, а при обнаружении немецких истребителей или малейшей угрозе быть атакованными бежали из района боя»53. По-прежнему не отличались упорством — хотя и стали несравненно более частыми, чем в 1941-м, — атаки на строй немецких бомбардировщиков, а еще весной–летом 1942-го — и на пикировщики Ju8754.

Эти свидетельства немецкой стороны подтверждает докладная записка заместителя Верховного Главнокомандующего генерала армии Г.К. Жукова, секретаря ЦК ВКП(б) Г.М. Маленкова и командующего ВВС Красной Армии генерал-лейтенанта авиации А.А. Новикова, направленная ими И.В. Сталину в первых числах сентября 1942 г., после {84} возвращения со Сталинградского фронта. «В течение последних шести-семи дней, — писали Жуков, Маленков и Новиков, — наблюдали действие нашей истребительной авиации. На основании многочисленных фактов пришли к убеждению, что наша истребительная авиация работает очень плохо. Наши истребители даже в тех случаях, когда их в несколько раз больше, чем истребителей противника, в бой с последними не вступают. В тех случаях, когда наши истребители выполняют задачу прикрытия штурмовиков, они также в бой с истребителями противника не вступают и последние безнаказанно атакуют штурмовиков, сбивают их, а наши истребители летают в стороне, а часто и просто уходят на свои аэродромы.

То, что мы вам докладываем, к сожалению, является не отдельными фактами.

Такое позорное поведение истребителей наши войска наблюдают ежедневно. Мы лично видели не менее десяти таких фактов. Ни одного случая хорошего поведения истребителей не наблюдали»55.

А в приказе наркома обороны № 0685 от 9 сентября 1942 г. (проект которого был представлен авторами процитированной нами записки) указывалось, что подобные факты отмечены не только на Сталинградском, но и на Калининском, Западном, Юго-Восточном и других фронтах. «Истребители наши, — констатировалось в приказе, — не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков. При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при количественном превосходстве над истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших бомбардировщиков и штурмовиков»56.

Случаи, когда советские летчики-истребители проявляли «пассивность и безынициативность в атаке» и «вступали в бой только при численном превосходстве», немцами фиксировались даже в 1944–1945 гг.57. Немецкие отчеты, относящиеся к этому периоду, «снова и снова, — как указывает {85} В. Швабедиссен, — отмечают осторожность советских летчиков-истребителей при атаках на немецкие бомбардировщики»58. А знаменитый ас штурмовой авиации люфтваффе Х.-У. Рудель свидетельствует, что еще в начале 1944-го они вели себя пассивно при встречах с пикирующими бомбардировщиками Ju87. Как явствует из его воспоминаний, так было, например, в марте 1944 г., когда «ястребки» 5-й воздушной армии 2-го Украинского фронта не сумели помешать пикировщикам III группы 2-й штурмовой эскадры бомбить переправу через Днестр у Ямполя. «[...] Мы давно знали о недостаточно высоком боевом духе советских истребителей, — комментирует Рудель. — Лишь немногие отборные подразделения были исключением из этого правила»59. А повествуя о схватке с Ла-5 из 17-й воздушной армии 3-го Украинского фронта в районе Кишинев–Дубоссары в мае 1944-го, он особо отмечает: «Иваны готовы драться, что случается с ними весьма нечасто»60. То, что это не преувеличение мемуариста, подтверждает Ф. Зейффардт, летавший в 1944-м на штурмовике FW190F: «Мы также встречались с русскими истребителями, но они большей частью избегали нас, так что проблем с ними у нас не было»61...

И ЭТО ТЫ ПРИПРИПИСЫВАЕШЬ В ТЕМЕ О КАЧЕСТВЕ МАШИН?

============================

А О ТВОЁМ ГЛУмПЛЕНИИ о ОРУЖИИ МИГ - ТЕ И ПОПКУ ПОДТЕРЕТЬ НЕЧЕМ

http://www.airpages.ru/ru/mig3.shtml
известный советский ас А.И. Покрышкин сбил на МиГ-З десять вражеских самолетов, в том числе пять истребителей Мессершмитт Bf-109E
ПАРИ ТОМ ПОКРЫШКИН ТОГДА БЫЛ ВООБЩЕ ЗЕЛЁНЫМ (только после школы лётчиков)

к слову

В течение многих лет считалось, что МиГ-3 был неудачным самолетом , к тому же опасным в эксплуатации. Это мнение распространял главным образом А.С. Яковлев, который не любил конкурентов и не упускал случая раздуть скандал вокруг их ошибок, чтобы в выгодном свете выставить свои изделия, которые также были не без изъяна. Мнение Яковлева часто принимали некритически.

Статистика первых месяцев войны свидетельствует о превосходстве МиГов над Яками. Полки, оснащенные МиГами, несли заметно меньшие потери в технике, а в личном составе потери были еще меньше, по сравнению с полками, летавшими на Яках. При этом части на МиГах заявили больше воздушных побед. Известный советский ас А.И. Покрышкин, летая на МиГ-3, одержал более десятка побед, в том числе и над Bf-109.

ТЫ И ЕСТЬ ЖЕЛЕЗНЫЙ ДРОВОСЕК
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Victor Rac 35218
35218


Сообщений: 1736
22:17 09.09.2016
кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на сообщение:
немецкие летчики, пишет В. Швабедиссен, «на основе своего личного опыта утверждают, что многие русские пилоты [-истребители в 1942–1943 гг. — А.С.] [...] принимали бой только по принуждению, а при обнаружении немецких истребителей или малейшей угрозе быть атакованными бежали из района боя»53. По-прежнему не отличались упорством — хотя и стали несравненно более частыми, чем в 1941-м, — атаки на строй немецких бомбардировщиков, а еще весной–летом 1942-го — и на пикировщики Ju8754.

Почему же этим европейским "асам" "сверхчеловекам" морду расквасили? Почему все эти "храбрецы" взахлеб кричали "Гитлер капут"? Как же они вону продули и РУССКИЕ солдаты разгуливали по непобедимой Германии?

Почему Вы не вспоминаете, что поляки за две недели позорно проиграли войну? Или, что французы и англичане за три недели от Бельгии добежали до Атлантического океана и под диктовку Гитлера трясущимися руками подписали акт о капитуляции?
Слабо вспомнить?
Вы, как все либералы и прочие демократы ненавидите русских, проклинаете их и желаете их уничтожения, фашистское отродье

>

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    О потерях в Великой Отечественной войне.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия